【活动总结】和老多一起“漫谈科学”（2008年7月5日）

杨卢克

多老师，这就是传说中的“科学”吧？ 哎呀！妈呀！这就是49年的北京地图！ 美味的咖啡。 好咖啡还要有好的咖啡机。 多老师的知识从哪里来？ 这就是那些大科学家的后代，其中好多也是科学家啊。 明显被美味勾得等不及了。 这都是多老师的作品吧？ 各位注意，我是学理论物理出身的。 各位同学对科学感兴趣，我很欣慰。 专注。 这个，科学嘛，说来话长…… 我不仅懂科学，还懂摄影。请各位同学欣赏我的作品。 这科学知识也太吸引人了！ 各位请用晚饭，我是本店的形象大使。

badapple

本次活动共有老多、老多的朋友（抱歉我还是忘了叫什么名字～～）、杨卢克、地瓜、badapple、林涛、小律、番茄、兆星、加肥猫、薇薇和安欣等12人参加，从14：30-18:00，3个半小时的时间从考古到星云、从波粒二项性到黑洞、从相对论到夸克纳米……讨论了很多很多很多很多的问题～～感觉收获颇丰～～ 本次活动的没谱青年为兆星加肥猫薇薇还有安欣，都迟到了很长时间～～其中兆星主动为大家买西瓜一只，猫导承担了会后刷杯子的任务，薇薇安欣扫了地～～不过下次还是不要迟到的好

chenyan2

赞，对没谱青年的对待方式

老多

朋友的名字叫刘宁，也叫Bond:D 这次聚会大家能如此热烈地谈论如此深奥的科学问题，这是我没想到的，我以为大家来就fb一下完了，可大家不但讨论了很久，而且气氛还十分之热烈，阳光确实是一个很优秀的团体，令人赞叹！ 我们的问题从爱因斯坦的狭义相对论，到量子力学，黑洞、白洞、虫洞，强子对撞机，这些包括天体物理，理论物理等现代最尖端的科学领域，这样的沙龙如能时常举办就更好了。 临别时兆星在我耳边说，我小时候对这些也是充满了好奇，可后来由于工作生活都疏漏了。那就从现在开始重新把那份珍贵的好奇捡起来，继续睁开人类那双永不满足的眼睛，继续做一个顽童:P

加肥猫

呵呵，更正一下啊。
杯子是我愿意涮的，到人家老多办公室作客吗，哪儿能还留下一堆垃圾。。。
薇薇安欣打着2个小时人工的旗号，只要谁豁得出去，免费给大家踩背揉脚！
只有我们肇星，在苹果的命令下，老老实实抗上来个西瓜。

雪峰

很有意义的沙龙啊。 顶:D

liwen

厉害厉害！

linyun99

拓宽了一下思路 我想一定会对以后有帮助的，这样的沙龙真不错！ 以后可以再搞几次，或者再搞一些其他话题类的沙龙！

linyun99

BTW：多老师真是年轻，与实际年龄严重不符。

tomato

上半场：

西红柿的命名
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林奈的生物分类学
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林奈与进化论
     林奈是虔诚的宗教徒，拒斥“进化论”，但他的分类学却为进化论奠定了基础
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科学家与宗教
     许多大科学家是宗教徒，但并不妨碍他们探索真理，比如哥白尼【注1】，牛顿，爱因斯坦
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爱因斯坦的宗教观【注2】：
     反对人格化的神，比较推崇佛教
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中关村特楼的故事
     在中关村核心地带，林立的大厦遮掩着三座陈旧低矮的楼房：中关村13号14号15号楼。这三座20世纪50年代的建筑，当时被称为“特楼”。这里曾经居住过许多著名的科学家，如钱学森、钱三强、赵九章、王淦昌、郭永怀、杨嘉墀、汪德昭，等等
     《风干的记忆》【注3】一书记录了这些科学家在“特楼”里的工作和生活
      前几天该书作者与这些科学家的子女进行座谈，老多也参加了（老多的父亲李善邦是新中国地震学的开创者，也曾在特楼里居住），还给我们看了照片，并一一介绍，他们看上去都很亲切，现在也和他们的父辈一样在各个科研领域内工作
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其他知识问答
        光线可以被弯曲吗？
        如何测量天体距离？什么是造父变星？
       

（茶点时间）

下半场：
宇宙之谜
        宇宙有边界吗？（有限而无边）
        什么是黑洞？
        什么是暗物质dark matter？
        按照相对法则，是否存在与黑洞相对的“白洞”white hole？
        宇宙中有类似人类的生命存在吗？（anyway，人类的产生是宇宙中一个美丽的意外）
时空与量子之旅
        相对论中的“双生子悖论”是怎么回事？
        我们可以时空穿梭吗？（这是薇薇同学非常关心的问题^_^）
        为什么不能超过光速？光速的值是如何测得的？
        多维空间模型－超弦理论
        什么是量子？什么是量子物理？【注4】
        最小的粒子是什么？
        “薛定谔的猫”与测不准定理
        什么是纳米技术？
        相对论和量子物理有哪些应用？
回到地球
        你相信“宇宙大爆炸”和“地球板块漂移”说么？
        人类对地球内部的认识情况怎样？
        地震是可预测的吗？
        如何才能积极有效地预防地震？
        西南地区的非理性水电建设
        金沙江，澜沧江分别是长江，湄公河的前生，那么雅鲁藏布江是哪条江河的源头呢？
          （最后这个问题把大家难住了，只好求助网络，讨论也到此结束了）

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当时没有作笔记，所以肯定有遗漏的，不过整理下来发现大家讨论的问题还真不少了，特别是下半场人员整齐后，所谈问题都很前沿啊
其中每个问题都是可以大作文章的

tomato

1。老多荐书：哥白尼的《天体运行论》
        《天体运行论》的第一卷是全书的精髓，先后论述了“宇宙是球形”、“大地也是球形”、“天体的运动是均匀永恒之圆运动或复合运动”。哥白尼说，“天体的这 种旋转运动对于球来说是固有的性质，它反映了球形的特点。球这种形状的特点是简单、没有起点、也没有终点，旋转时不能将各部分相区别。而且球体形状也正是 旋转作用本身造成的。”
哥白尼赞同毕达哥拉斯学派的主张，即应当用简明的几何图象来表示宇宙的结构和天体的运行规律。在第一卷的第十章中，哥白尼正确地将行星以及地球绕日运转轨 道进行排列，并刊载了他的宇宙模型图。这张我们现在看似普通的天球次序图，在当时却是人类认识宇宙的一次巨大的飞跃。
哥白尼在《天体运行论》中还详细讲解了地球的三种运动（自转、公转、赤纬运动）所引起的一系列现象，岁差现象、月球运动、行星运动的及金星、水星的纬度偏离和轨道平面的倾角。《天体运行论》的诞生使当时所知道的太阳系内天体的位置和运状况更为完整了。
由于哥白尼的学说触犯了基督教的教义，遭到了教会的反对。他的著作更是被列为禁书。但真理是封锁不住的，哥白尼的学说后来得到了许多科学家的继承和发展。 1882年，罗马教皇不得不承认哥白尼的学说是正确的。这一光辉学说经过三个世纪的艰苦斗争，终于获得完全胜利并为社会所承认。

2.哥白尼的宗教信仰
写出了《天体运行》的哥白尼，他自始至终都是一个虔诚的天主教徒。他用科学的观察否定了天主教会毫无《圣经》根据却又影响深广的旧有知识。
他对宗教的虔诚达到什么程度呢？让我们从他那部杰作《天体之运行：导言》里找出他作的答复吧。他在《导言》里是这样写的：“如果真有一种科学能够使人心灵 高贵，脱离时间的污秽，这种科学一定是天文学。因为人类果真见到天主管理下的宇宙所有的庄严秩序时，必然会感到一种动力促使人趋向于规范的生活，去实行各 种道德，可以从万物中看出来造物主确实是真美善之源。”
在哥白尼别的著作里同样充满了天主的名字以及天主的智慧与慈爱。他一生维护着天主教的信仰，他对从天主教的革命出的新教派给予了反击。
哥白尼死于1543年，享年七十岁。死前他为自己预作墓志铭，其铭文是：“你不必赏我像赏给圣保罗的恩宠，但求你赏赐我像你给圣伯多禄的宽赦和右盗的仁慈。”
一直以反基督教著称的思想家罗素也这么评价哥白尼，说：“哥白尼是一位波兰教士，抱着真纯无暇的正统信仰……他的正统信仰很真诚，他不认为他的学说与《圣经》相抵触。”（《西方哲学史》）

tomato

爱因斯坦（Albert Einstrin）是一个富有宗教情怀的人。他认为奥秘感是科学和艺术的共通泉源，此奥秘感从面对浩瀚的宇宙及其和谐的结构和规律，油然而生的“敬畏”惊奇（Awe）和“谦卑”（Humility）之情。
     “敬畏”，因为体认到和谐秩序所显示的高超精神（Spirit）和智慧（Intelligence）；“谦卑”，由于人对宇宙奥秘的认识实在微不足道。
崇高的信仰也决定了爱因斯坦的行为方式。在爱因斯坦眼里，真理是朴素的；在世人眼里，掌握真理的爱因斯坦也是朴素的。
     这不仅体现在他的日常生活非常简朴，更体现在他毫无虚荣心，毫不冷漠，毫无恶意，毫无优越感。
爱因斯坦的生命观何等崇高。他以恭敬、谦卑、崇拜的心态、博大的睿智，沉醉于探索和赞扬宇宙大自然的无限奥秘之中。

※  没有科学的宗教是瘸子，没有宗教的科学是瞎子。

※  空间、时间和物质，是人类认识的错觉。

※  过去、现在和未来的区分只是挥之不去的幻象。

※  如果有一个能够应付现代科学需求，又能与科学相依共存的宗教，那必定是佛教。

※  人生最后的领域，只能在宗教中才能找到答案。

※  宇宙中最不可理解的是宇宙是可以理解的。

※  合理性（Comprehensibility）乃是宇宙永恒的奥秘。

※  我个人认为，单凭素食对人类的影响，就足以证明吃素对全人类有非常正面的感化作用。

※  我们必须承认，我们对这些自然规律的认识非常不完备和非常零碎。因此相信自然界有一种包罗万象的根本规律，这种观念的本身也是建立在某种信念之上。科学研究所取得的进展迄今已经在很大程度上证明了这种信念是站得住脚的。

※  未来的宗教将是宇宙的宗教。它应当超越个人化的神，避免教条和神学，涵盖自然和精神两方面。它的根基，应建立在某种宗教意识之上，这种宗教意识的来源，是在把所有自然的和精神的事物作为一个有意义的整体来经历时所得到的体验。佛教正是以上所描述的那种宗教。

※  这里提出的对宗教的解释，意味着科学对宗教态度的一种依存关系，在我们这个物欲主义占优势的年代，这种关系真是太容易被忽视了。
       固然科学的结果是同宗教的或者道德的考虑完全无关的，但是那些我们认为在科学上有伟大创造成就的人，全都浸染着真正的宗教的信念，他们相信我们这个宇宙是完美的，并且是能够使追求知识的理性努力有所感受的。
如果这种信念不是一种有强烈感情的信念，如果那些寻求知识的人未曾受过斯宾诺莎的对神的理智的爱的激励，那么他们就很难会有那种不屈不挠的献身精神，而只有这种精神才能使人达到他的最高的成就。”

※  我每天上百次地提醒自己：我的精神生活和物质生活都依靠别人（包括生者和死者）的劳动，我必须尽力以同样的份量来报偿我所领受了的和至今还在领受着的东西。我强烈地向往着俭朴的生活。并且时常为发觉自己占用了同胞的过多劳动而难以忍受。
      我认为阶级的区分是不合理的，它最后凭借的是以暴力为根据。我也相信，简单淳朴的生活，无论在身体上还是在精神上，对每个人都是有益的。

※  要追究一个人自己或是一切生物生存的意义或目的，从客观的观点看来，我总觉得是愚蠢可笑的。可是每个人都有一定的理想，这种理想决定着他的努力和判断的方向。 就在这个意义上，我从来不把安逸和享乐看作是生活目的本身--这种伦理基础，我叫它猪栏的理想。
      照亮我的道路，并且不断地给我新的勇气去愉快地正视生活的理想，是善、美和真。
     要是没有志同道合者之间的亲切感情，要不是全神贯注于客观世界--那个在艺术和科学工作领域里永远达不到的对象，那么在我看来，生活就会是空虚的。人们所努力追求的庸俗的目标——财产、虚荣、奢侈的生活——我总觉得都是可鄙的。


http://blog.163.com/ywy_gh/blog/static/660762292008312104124545/

tomato

【注3】《风干的记忆-中关村“特楼”内的故事》(科苑撷英)
作者:边东子     出版社：上海教育出版社
http://www.amazon.cn/mn/detailApp?prodid=zjbk745250

【注4】《上帝掷骰子吗——量子物理史话》
豆瓣上的评论：
    本书是关于量子论的故事。量子论是一个极为奇妙的理论：从物理角度来说，它在科学家中间引起了最为激烈的争议和关注；从现实角度来说，它给我们的社会带来了无与伦比的变化和进步；从科学史角度来说，也几乎没有哪段历史比量子论的创立得到了更为彻底的研究。然而不可思议的是，它的基本观点和假说至今没有渗透到大众的意识中去，这无疑又给它增添了一道神秘的光环。
　　本书将带你做一次量子之旅。我们从神话时代出发，沿着量子发展的道路，亲身去经历科学史上的乌云和暴雨，追逐流星的辉光，穿越重重迷雾和险滩，和最伟大的物理学家们并肩作战。除了回顾基本的历史背景，我们还将向着未来探险，去逐一摸索量子论面前的不同道路，闯入人迹罕至的未知境地，和先行者们一起开疆扩土。让你惊叹的，不仅仅是沿途那令人眼花缭乱的绚丽风景，更来自于你内心深处的思索和启示——那是科学深植在每个人心中不可抗拒的魅力。
　　 本书适合任何有中学基本物理概念的读者。不管你的水平如何，只要对科学和历史有一点兴趣，我们都诚邀你同行。或许，你将收获一次人生中难得的奇妙体验。

老多

天啊！蕃茄同志记性简直惊人！ 我们讨论了这么多，而且是如此前沿深奥的科学问题，阳光都快成科学家俱乐部了，哈哈:o

badapple

同赞番茄的记忆力～～ 关于《上帝掷骰子吗》，在多老师那里翻了一下，真的是一本好书啊。番茄介绍的不够详细，以下是豆瓣中的连接，请感兴趣的同学自己查阅： 美中不足是豆瓣中给的几个网站都缺货～～～看来只能向多老师借阅啦

地瓜

最后环节我们是在雄壮高昂的歌声中结束的
老多领唱，预备齐：
我们都是科学家，每一句交谈消灭一个难题。。。。。。。。。。。

老多

关于LHC（大型强子对撞机）：LHC是世界上最大的环形加速器，在瑞士日内瓦的地下，它的环形管道周长27公里。将在2008年投入使用，它将把一对质子加速到光速的百分之99.9999991后相撞，科学家希望在相撞时会产生瞬间的黑洞，并试图发现多维（4维以上的所谓高次维）的存在，以及“希格斯粒子”和“超对称性粒子”等的存在。

加肥猫

:L :L :L
是后环节我怎么没一点印象？
是上半场的最后一个环节吧，要不就是我喝咖啡去了？

我们番茄当然厉害了，多老师不如雇来作兼职机要秘书吧。

老多

原帖由 加肥猫 于 2008-7-9 15:00 发表
:L :L :L
是后环节我怎么没一点印象？
是上半场的最后一个环节吧，要不就是我喝咖啡去了？

我们番茄当然厉害了，多老师不如雇来作兼职机要秘书吧。 ...

机要秘书的职责包括捏脚捶背吗;P

bailanhuaa

我也惊异于番茄同学的记忆力，难道她就是我们通常所说的“神童”;P

让我这个从高中开始物理就没及格过的文科生听了一下午相对论、质子、中子、黑洞％￥＃￥…… 知道这些人有多强了吧？:P

badapple

安MM：这个还用怀疑？？明显就是神童嘛～～

多老师：上次两位没谱青年各2个小时的捶背按摩还欠着没用呢～～

xiaolv

原帖由 tomato 于 2008-7-8 20:19 发表
爱因斯坦（Albert Einstrin）是一个富有宗教情怀的人。他认为奥秘感是科学和艺术的共通泉源，此奥秘感从面对浩瀚的宇宙及其和谐的结构和规律，油然而生的“敬畏”惊奇（Awe）和“谦卑”（Humility）之情。
     “敬畏”，因为体认到 ...

每个人的世界观、生命观，不应该是盲目的、人云亦云的、随波逐流的，
应该是独立的，与其对外在世界的了解程度密切相关的。

bailanhuaa

苹果同学，看在俺这个文科生听了两个小时科普讨论的份上，就放过俺吧，你知道听一小时科普讨论要杀死多少俺的脑细胞不？

老多

原帖由 bailanhuaa 于 2008-7-10 16:19 发表
苹果同学，看在俺这个文科生听了两个小时科普讨论的份上，就放过俺吧，你知道听一小时科普讨论要杀死多少俺的脑细胞不？

哈哈，旧的不去，新的不来:lol
基本不会得老年痴呆;P

mengxiang

唉，错过了一次这么好的活动，:'( 啥时候还有类似的活动呀？让俺也扫扫盲:L

badapple

王老板别着急～～下个月还会组织这样的活动～～

tomato

原帖由 bailanhuaa 于 2008-7-10 16:19 发表
苹果同学，看在俺这个文科生听了两个小时科普讨论的份上，就放过俺吧，你知道听一小时科普讨论要杀死多少俺的脑细胞不？

期待安欣mm给大家作NGO讲座哈

badapple

安欣的讲座已经计划了半年之久了，啥时候开讲捏，安MM？？

月亮弯弯

这个活动真好啊，没能参加真可惜！《上帝掷骰子吗》这本书很想看，什么时候组织个读书会呢？

tomato

我有电子版的《上帝掷骰子吗》，大家有兴趣吗

建议这个月再搞一次这样的活动吧 ^_^

老多

我还纳闷呢，我这里没有这本书啊？关于爱因斯坦上帝不掷骰子这个说法我是从霍金的书里看到的:lol

badapple

我记错书啦～～多老师那里那本好书不叫这个名字～～～

badapple

这样好玩的活动这个月再组织一次，有人自愿组织么？？？

bailanhuaa

7月份单位的事一大堆，8月份放大假，理想的话希望9月份能和大家一起聊聊NGO:$

老多

建议以这次活动为契机，把一个具有一定水平的“科学沙龙”在阳光中展开，当然需要大家的努力:)
听说有些同学听到是讲科学，就觉得自己似乎没有这么丰富的知识而退缩了。
我想说的是，科学不仅仅属于象牙塔里穿着白大褂的科学家，也是属于我们每一个人的，无论你是干啥的，哪怕是个清洁工，不要一说科学就先把自己排除在外。
按照一个人应该受教育的年龄和过程，老多其实只有小学是在这样的过程度过的，可因为喜欢读书，也喜欢读科学的书，让我成了今天这幅尊荣。这幅尊荣我觉得最大的好处就是，无论遇到什么麻烦和困境，生活始终充满了希望，而且很快乐。
喜欢科学并没有让老多成为一个科学家，却让老多成了一个快乐的小老头，这不也很好:lol
我想如果有下次“科学沙龙”，我可以请一位生物学家或者物理学家，他们确实是真正属于象牙塔里的家伙，听听他们会和俺们侃些啥？大家可以问任何最幼稚最可笑的问题，他们不但不会在意，说不定哪天您的问题会成为他的宝贝;P

[ 本帖最后由 laoduo 于 2008-7-15 01:41 编辑 ]

地瓜

期待下一节课:D 。。。。。

月亮弯弯

居然才看到已经又有这么多回帖了。。。。。。无论如何，还是想看看，番茄把电子本电给我吧~~

badapple

番茄同学新开个帖子把电子书传上去吧～～～嘿嘿～～