关于“慈善义赌”的帖子

JERRY · 发表于 2010-10-26 19:59:58

本帖最后由 JERRY 于 2010-10-29 09:10 编辑

1 作为阳光这样一个公众论坛的确不应该出现赌博场景，由此带来的影响不可忽视，可能会有未成年
人浏览我的帖子。同时我之前没能估计到国内公共论坛的敏感性和管理者的苦衷，我的确不该贴这
么个帖子

2 雪峰不该把私人聊天贴出来，很多私聊贴出来就成了公共话题，你无法料到其影响

3 我接触阳光不过10天，参加了3次活动，我们很多人都不互相了解

4 我之前曾经做过数年的义务工作，致力于吸毒青少年、问题青少年的教育感化以及环保义务工作

5 我很喜欢阳光这个组织，并很高兴自己能成为其中的一员

感谢所有回帖的阳光er，尤其要谢谢小怀

老大不小 · 发表于 2010-10-26 20:30:50

有创意！

JERRY · 发表于 2010-10-26 20:35:04

回复 2# 老大不小
老大，正要请教个问题，怎么照片只能发链接而不能在帖子里直接显示？
我点击编辑帖子上面工具条里的“图片”，然后无论复制“图片地址”或“嵌入”这边的帖子显示都是一个红叉

Keane · 发表于 2010-10-26 20:38:02

回复 3# JERRY

权限问题吗？

JERRY · 发表于 2010-10-26 20:41:20

回复 4# Keane

有可能哦，有什么办法吗？

老大不小 · 发表于 2010-10-26 20:41:48

回复 3# JERRY

点击
http://cid-69b811c505811912.photos.live.com/self.aspx/doudizhu/IMG%5E_0218.jpg

在打开的页面，要再点击一下图片，出现新的页面，整个页面就一幅图，然后复制这张图片即可。

真正的图片是这个地址
http://public.bay.livefilestore.com/y1pvnYTRzSzZSX-qlkCW0BixsS-zPWACW6v2OI2L9W8OylDsEkPhEB6bdxxJMZrzVMvbYB4CI000-ULh75C92Bp5Q/IMG_0218.jpg?psid=1

JERRY · 发表于 2010-10-26 20:49:16

哦，谢谢啦，可是这Windows Live换空间后真是慢啊

Keane · 发表于 2010-10-26 20:52:12

回复 7# JERRY

看来算是权限的问题。好了。换了之后space上着不方便……乱乱的。

通天塔 · 发表于 2010-10-26 20:56:15

那個。。。你們真是有錢人。。。
話說捐贈這個事情又擺到檯面上來了，主席團捏。。。

JERRY · 发表于 2010-10-26 21:02:51

本帖最后由 JERRY 于 2010-10-26 21:19 编辑

回复 9# 通天塔
别担心，经我个人的手为阳光花出去就是了，不涉及阳光组织接受捐赠问题，
（是否妥当？我是不想为阳光添政治、税务上的乱）
不过出于公平与尊重，我会为他们3位主要捐赠者列明支出明细

加肥猫 · 发表于 2010-10-26 21:14:43

呵呵，几位阳光主席都在啊。

PS：就帖图问题，我们已经有了空间，等技术人员正在作处理。

chenyan · 发表于 2010-10-26 21:20:21

慈善义赌......

JERRY · 发表于 2010-10-26 21:24:09

回复 12# chenyan
”慈善义赌“
我把这个词发给这三位老总了，以下是他们的短信回复

Z总”反正每次我都赢钱“
W总”谁这么有才“
C董事长”不如就说打我这个土豪哈哈“（每次主要是他输钱）

关关 · 发表于 2010-10-26 21:25:28

jerry 好样的……

bailanhuaa · 发表于 2010-10-27 10:10:40

哈哈我们阳光是不是应该培养一些人陪你们老总玩一玩呢，斗地主我不知道，不过杀人啊、三国杀啊，我们应该有很多高手吧

雪峰 · 发表于 2010-10-27 10:30:04

贴一点我和坏苹果的聊天记录，表个意见
Badapple 说:
http://www.ygclub.org/bbs/thread-4716-1-1.html
雪峰在么？这个你怎么看？
li 说:
哦？我看看
这个方式好像有点不太好吧。
本质上来说赌博是非法的，有点做庄抽成的味道，虽然是慈善
Badapple 说:
恩
li 说:
可以换一种方式，让他们老总自愿比如一个月，给阳光捐点钱。
和赌博没关系，这样就好些
Badapple 说:
恩
还有么，呵呵～～
li 说:
让他们老总别赌，把这个时间拿来，去学校转转
Badapple 说:
呵呵，有道理～～

ouyang · 发表于 2010-10-27 11:01:10

立夏 · 发表于 2010-10-27 12:57:27

……

小ta · 发表于 2010-10-27 14:29:33

所谓“常在河边走，哪能不湿鞋”（也许这个比喻并不恰当）
我想jerry同学只是好意把这个基金的来源本质很诚实地告诉了阳光er，如果他什么都不说只是以个人名义又是要给阳光捐扩音器，又是要帮学校购置物品，我们会去插根究底地审问一番：jerry，你给我说！这钱干净么？

另举一个更不恰当的比喻：一个死刑犯，临行前悔过，想把自己的钱，注意哦，我们都不知道这个钱他怎么来的，捐给一个慈善组织，这个组织打出一个口号：钱不干净，换个形式！

我想说的是，在捐助这个话题上，能别老“片叶不沾身”么？唯唯诺诺，小心翼翼，还有高调的要死！
与其想要教育不知道该以何种形式帮助阳光的人，你应该这么这么这么做，不如都是有识之士坐下来看看供应来了，这个需求的点我们该如何更好地加以利用，行么？

雪峰 · 发表于 2010-10-27 15:50:40

大家都希望阳光有个健康阳光的发展，也不要来者不拒。
上面只代表我个人的意见，坏苹果被我出卖了嘿嘿
最后怎么实施，不是以我或者少数人意见为准的，是大家的意见
这样很好，大家都来公开发表看法吧：）

立夏 · 发表于 2010-10-27 18:37:00

就算他们就是赌，他们也确实是扎扎实实愿意来做点事情的
至少不能否认人家愿意帮忙这个心意

个人做公益多难，别人只不过是看到我们这个平台，信任我们而已
我们又有什么理由不去想想怎样帮助他们把这些钱或者物品花在该花的地方

现在我们没钱也照样办活动，这话是没错，
可是就是因为知道没钱，大家才会尽量避免去做花钱的事情
可是花钱的事情一定不好吗？还是我们现在一定就做不了？

我觉得有人愿意给，我们就应该收，不说别的，至少不能辜负这份信任。
还容易让别人觉得，哇，你们做公益的了不起啊……

想想，上次带孩子们去趟科技馆，孩子们多开心，还有七周年
还有平西府的孩子们写过，希望老师能借给我们书看
满足一下，多好

小怀 · 发表于 2010-10-27 19:42:27

支持Ta和立夏

钱的来源本身就不是我们一定要去考虑的事
难道之前的各种捐赠我们还都去调查财物来源才肯接受的么

这当然也属于“Jerry的老总们自愿为阳光捐钱”的
与其让别人吃喝玩乐花掉了，还不如我们留下做些有意义的事
不也同时能满足那些，没有时间亲身参与到我们活动中来的人，为孩子做些事的心愿么

随着阳光的发展总归是要有资金进入的
我觉得现在是个很好的契机，毕竟Jerry也是我们的人，协调起来更加方便

Jerry能主动提出给我们资金已经很难的了，无论怎样我们都应该感谢他
就像立夏说的“至少不能否认人家的心意呀”

墨一 · 发表于 2010-10-27 20:44:13

想了半天，还是上来冒个泡。
我看到“删帖吧”几个字就觉得触目惊心。
我特别怕一件事，就是人来了，人又走了。
来的时候热情高涨，走的时候带着各种受伤。
所以不是谁对谁错的问题，我，以及很多人根本没立场说对错。

我希望Jerry千万别再也不来了，至少给大家一个沟通的机会，争论也好。
有的时候我会觉得争来争去也不能解决问题，但不争论也不能解决问题，就算问题解决不了，把人留住也好。

行了，天冷，冻坏了，我又开始瞎说。

Keane · 发表于 2010-10-27 20:49:51

微观的资源分配下嘛，要不然干吗收税呢。
总归高兴就好，帮助孩子，我快乐；三国杀，我快乐；打牌，我快乐。
都是些好心人，我们、他们；归于善，何乐不为。
在人间，食烟火，高处独寒。

小怀 · 发表于 2010-10-27 20:50:36

回复 23# 墨一

墨一你哪里是莎莎女，根本就是呜莎女~

墨一 · 发表于 2010-10-27 21:02:39

回复墨一

墨一你哪里是莎莎女，根本就是呜莎女~
小怀发表于 2010-10-27 20:50

我确实是个悲催的莎莎女，呜莎女是我的理想

小怀 · 发表于 2010-10-27 21:07:12

回复 26# 墨一

不知足！我还想当莎莎女呢...

立夏 · 发表于 2010-10-27 21:43:36

rrdw，莎莎女是个啥么东东

立夏 · 发表于 2010-10-27 21:45:17

我特别怕一件事，就是人来了，人又走了

我也是怕的这个……省略号就是这么来的

不管怎样，Jerry，你也一定要体谅阳光这种草根模式下的各种谨慎呀
大家都好喜欢Jerry大叔的～～虽然没见过

小怀 · 发表于 2010-10-27 21:51:29

回复 29# 立夏

大叔说了他理解~他说“对于阳光的支持我不会变”，这点大家放心恩

九月 · 发表于 2010-10-27 21:56:05

回复 23# 墨一

说的真好，尤其是那句“来的时候热情高涨，走的时候带着各种受伤”

bailanhuaa · 发表于 2010-10-28 12:10:48

看来我敏感度真不够呢，从这篇帖子出来到现在都没看出来它怎么会影响论坛的生存。同意Jerry的观点，没有人有错误，有的只是不同的观点，外加一句，和敏感度的不同而已。

Keane · 发表于 2010-10-28 12:58:17

悄悄的进村，打枪的不要。

雪峰 · 发表于 2010-10-28 21:17:31

很多人不赞成我的意见，那这个事情的实施应该以大家的意愿来，积极的向前推进。
而更好的，是我们应该以此为契机，制定阳光接受捐赠的基本准则：
=接受什么样的捐赠？先物品，后资金？什么样的捐赠接受？什么样的不接受？
=以什么样的方式接受捐赠？阳光好像还没有注册，不能以法人主体接受募捐，只能当中介，捐赠人直接捐赠给学校/学生，或者第三方的机构/个人
=怎样管理捐赠？帐目的公开，第三方的审计/托管，怎么样接受捐赠人的查询，督查；怎么接受官方的审查
下面几个链接供大家参阅：
http://www.gqb.gov.cn/node2/node ... robject7ai1270.html
http://www.infzm.com/content/50382
http://www.cdb.org.cn/newsview.php?id=2472
http://forum.lohcn.org.cn/forum/ ... 3331393304f#p348100
无疑Jerry做的是伟大的事情，我一直想以开心潇洒的心做平常的事，以哀苦谨慎的心来做伟大的事情。有许多供教训的事例在前，而我们又怀有美好未来的期望；怎么能不“如切如磋，如琢如磨“，谨之，慎之。

badapple · 发表于 2010-10-28 22:09:18

本来很简单修改帖子的小问题，貌似现在有点弄得天怒人怨，看来有必要说明一下初衷和事情的经过。

昨天上午十点左右上论坛看到了这个帖子，觉得有些不妥，我认为的不妥之处有3个：

1、不管怎么说，法律是禁止赌博的，帖子里公开讨论赌钱的事情似乎不合适；

2、照片里面几位老总拿着牌，身边放着大把钞票的感觉甚是洒脱，但这样的照片放在阳光这样一个公开论坛好像不合适；

3、说起来这笔钱是要捐给阳光的，事情是好事，但是毕竟是“赌资”，阳光接受这样的钱会不会有风险。

担心自己是不是又过于敏感，所以一边索取Jerry的电话，一边向几位同学了解他们对此事的看法。

12：50左右准备给Jerry打电话，希望达到的目的是：1、解释我的顾虑，得到Jerry的认可，2、希望Jerry删除帖子中的照片，并将文字中涉及“赌”的词语修改一下。第一次与Jerry通电话，他说刚刚到某地，有些事情需要处理，约好晚一些再通电话。

13：20左右再上论坛，发现Jerry已经在11：50左右修改了帖子，往下看，发现雪锋把我俩的聊天记录发了上去。
当时担心是不是因为Jerry觉得雪锋的回帖态度过于生硬，积极性受到打击，因此赶快写了一条长短信发给Jerry，同时跟雪锋交流我的担心。雪锋委托我晚些时候再与Jerry通电话的时候向Jerry解释一下。

16：56，再次和Jerry通电话，说明来意后，还没等我解释，Jerry倒先非常大度的道歉，大致内容是他理解在国内做论坛的种种顾虑，他最初是把这帖子当作玩笑来发，但后来自己觉得不妥，所以把帖子修改了。
听完Jerry的话，还是按原来的想法向Jerry表达了最初的想法，并转达了雪锋的歉意。

p.s.和Jerry打了一刻钟的电话，得知Jerry在出国前，就是深圳第一批民间志愿者之一，在深圳义工联的编号是078～～（不知有没有记错）

badapple · 发表于 2010-10-28 22:22:35

又扯起资金的问题，大家对资金有不同的观点，但貌似没有哪里说过论坛里不能讨论甚至不能出现资金的话题。

阳光的运行需要一些资金这是不争的事实，但究竟哪些地方需要资金、需要多少、希望达到什么目的、通过什么手段达成目的、预警和纠偏措施是什么？？好像从来很少有人明确提出来过，唯一有印象的就是上半年兴趣组组织孩子们去科技馆的活动。
如果还有其他计划，希望能够明确而不是泛泛地说“我们需要资金”。

7月份卢克发过征集下半年资金预算的帖子（http://www.ygclub.org/bbs/viewthread.php?tid=4456），没有一个人回复过；本学期初也只有英语组提出希望购买一些教学相关的物资，其他的？抱歉实在看不到大家对资金的需求究竟在哪里？？

上半年拍摄联想广告的两万元资金已经到阳光的账户上，加上预计可以转让的笔记本电脑的收入，现在阳光能够立即支配的资金大约在三万元左右，相信能够满足目前发展绝大部分的资金需求。

如果有谁在阳光项目运作中有资金需求计划，请提供详细的预算和使用计划，按照阳光自己管理的规定（http://www.ygclub.org/bbs/viewthread.php?tid=2432）提出申请。

badapple · 发表于 2010-10-28 22:30:42

另外，Jerry可能过于敏感了，雪锋贴出来的本来就是我们俩的私人对话，“与其花时间赌博，不如来学校看看”是我们俩个人的观点而不是对谁的要求，“干涉别人的生活方式和价值观”这个帽子扣得似乎有点大。

猪猪 · 发表于 2010-10-28 23:09:08

每个人看世界的眼光都会不一样。“慈善义赌”好像在香港电影的台词中出现过，在老总们的眼中，这件事的性质完全跟违法沾不上边，就跟老朋友为了乐趣打个赌一样（还能帮到别人），只不过赌注是平常咱都见不到的大叠钱而已。

我一直都好奇阳光这个组织是怎样存活下来的，有挂靠哪个单位吗？有没有受到过上头的压力？呵呵～

JERRY · 发表于 2010-10-28 23:24:25

本帖最后由 JERRY 于 2010-10-28 23:34 编辑

另外，Jerry可能过于敏感了，雪锋贴出来的本来就是我们俩的私人对话，“与其花时间赌博，不如来学校看看” ...
badapple 发表于 2010-10-28 22:30

私人对话是一回事，如果贴出来就不同了
当然我早就承认我可能过于敏感了，别讨论了，我们向前看吧
讨论得差不多啦

九月 · 发表于 2010-10-28 23:34:54

回复 38# 猪猪

阳光是个纯草根的志愿者组织，是独立运作的，没有挂靠任何组织和单位，当然也就谈不上什么压力的了。

立夏 · 发表于 2010-10-29 08:58:03

而更好的，是我们应该以此为契机，制定阳光接受捐赠的基本准则：
=接受什么样的捐赠？先物品，后资金？什么样的捐赠接受？什么样的不接受？
=以什么样的方式接受捐赠？阳光好像还没有注册，不能以法人主体接受募捐，只能当中介，捐赠人直接捐赠给学校/学生，或者第三方的机构/个人
=怎样管理捐赠？帐目的公开，第三方的审计/托管，怎么样接受捐赠人的查询，督查；怎么接受官方的审查

既然已经说的差不多了，让我们把注意力集中到这里来吧

九月 · 发表于 2010-10-29 10:11:52

估计又会是一个繁冗的过程。。。

立夏 · 发表于 2010-10-29 12:48:29

呼唤主席团

不能因为繁冗就一直拖着，都一年多了

小ta · 发表于 2010-10-29 12:59:58

我觉得是一个又要没有下文的话题，这个题目已经很早就被拨出来过，只是所谓“激进派”和所谓“保守派”彼此之间的沟通环节断层，且大家确实在捐赠如何处理方面没有任何经验以及更好的建议。

chenyan · 发表于 2010-10-29 14:05:09

本帖最后由 chenyan 于 2010-10-29 14:06 编辑

1: 首先感谢Jerry对阳光的肯定，信任，与支持
2：聊天记录的大范围公开，最好取得相关人同意，这个细节可以改进
3：赌博么。。。不要过于高调的宣传。。另外，个人的说，我不喜欢那张照片；同时，我也不认为这种钱有什么不干净，这和中彩票的捐款没有太大的不同。由此可见，争议贴本身有其可以改进的余地；在座的各位，其实也都在某个时候可能做出不够精致的事情；因此，论事不论人，不断听到别人的建议，持续改进自己的细节，多好的事情呵。我相信，各执己见的各位，都有着论事不论人的基本出发点；同时，我也看到，阅历丰富的Jerry深深明白在合作中的可能出现的激烈讨论是论事不论人的，也深深理解别人可能出现的疏漏不足，因此Jerry说了他理解~他说“对于阳光的支持我不会变”，谢谢
4：我个人会觉得直接针对教学/学生/学校的捐赠也许更容易处理
5：阳光目前的项目与形式对于资金需求很小；因为目前的一切按照0成本运营设计的；那么也许我们可以讨论一下，在有一定的资金的情况下，是否可以有一些项目创新？比如定期的参观科技馆/地质博物馆/自然博物馆/索尼探梦之类的？就像，我目前从来没考虑作个慈善家；万一我发达了，我是可以考虑的，对吧？

以上碎语，随意评论，理性拍转

立夏 · 发表于 2010-10-29 19:10:00

沟通环节断层，且大家确实在捐赠如何处理方面没有任何经验以及更好的建议

不然大家坐在一起开个会心平气和的讨论讨论？至少拿出个试运行方案来
不然下次再有人提出捐赠，恐怕又要来一场这样的讨论，太费时费力

有一次例会，花了一半时间讨论阳光目前是否有资金需求的那次，Badapple曾经列了一个需求表格供大家判断，谁存着？
如果有，发我一份吧～谢谢

九月 · 发表于 2010-10-29 20:21:51

回复 46# 立夏

需求表格没找到，翻到了4月份例会总结，里面罗列了一些，看有没有用。
http://www.ygclub.org/bbs/thread-3971-1-2.html

tomato · 发表于 2010-10-29 22:55:43

1 作为阳光这样一个公众论坛的确不应该出现赌博场景，由此带来的影响不可忽视，可能会有未成年
人浏览我 ...
JERRY 发表于 2010-10-26 19:59

顶jerry说的这几句话！
真诚，客观，简明，全面！

做了这么多年义工，现在仍满怀热情，很不简单哦！
不知道jerry在深圳的时候认不认识李光明？

JERRY · 发表于 2010-10-29 23:14:13

不太熟悉他，听说过，他是不是团委的发工资的职业义工？我是2000年左右在深圳义工联，他应该比我还晚

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