2008年3月25日TOM访谈(张伯鑫 翟国强)

杨卢克

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主持人邵扬：Hello！各位TOM网友大家下午好，邵扬今天在这里又跟大家见面了，很高兴我学了一段相声，在这里不主持了，说一段单口相声吧。算了还是不卖关子了，有请相声演员翟国强和张伯鑫老师，欢迎两位来到直播间。给我们网友打一声招呼吧。
张伯鑫：网友朋友们大家好，我是北京挚友相声俱乐部的相声演员张伯鑫。
翟国强：网友朋友们大家好，我是北京挚友相声俱乐部的相声演员翟国强。
主持人邵扬：我们网友呼声很高，来了就说张伯鑫先生，你有女朋友吗？
张伯鑫：我已经结婚了。
主持人邵扬：看来我们很多网友要失望了。翟国强老师和张伯鑫老师听过这样一句话“南听郭德纲，北听张伯鑫”。
张伯鑫：听说过。
主持人邵扬：对此二位怎么看的？
张伯鑫：我来回答一下这个问题。前一阵子的时候，我们做了一个专场的演出是北京挚友俱乐部，我们做了一个两周年庆典的演出，是一个茶园的庆典演出，来了很多记者朋友，其中有一个记者朋友是一个竟报的记者朋友，发生了一个一票难求的情况，而且门口有了几个黄牛，当时做完采访看到这个情景之后，于是他在竟报文章中，把大标题都变了，扭曲了我的意思，把标题变成了“南看郭德纲，北听张伯鑫”。但是说实话不敢这么说。
翟国强：这个是个事实，从挚友俱乐部也是，他是一个很年轻的队友，而且时间也不是很长。这个挚友相声俱乐部就像我们网址上汉语拼音打出来的挚友。就是只有，我们只有相声，对相声的一份热爱。不存在那位记者朋友说的，他可能错会我们的意思了。
主持人邵扬：我知道二位一直合作很默契，迎来了很多观众朋友的喜欢。张伯鑫老师的粉丝叫菠菜，翟国强老师的粉丝更另类？
翟国强：叫富强粉。

主持人邵扬：从两位合作到现在，给大家留下印象最深的是什么？合作了大概有几年。
张伯鑫：两年多了。
主持人邵扬：什么样的契机让你们俩碰到一起？
翟国强：很偶然的一个机会，他当时搞北京青年相声大会。当时我在一个票房跟一个朋友在一块玩。然后我们演出了一段，我认识他，他不认识我，后来演出下来以后，他就过来跟我说话，打招呼，我们俩就开始聊，因为我当时一看，这么一大腕跟我说话，当时心潮澎湃，（笑）后来我们俩就熟悉了。大概这个事记得是2006年4月8号上午。我记得很清楚这个日子，过来一个星期之后，2006年4月15号他约我去当时的茶楼演出。
主持人邵扬：就是现在的挚友俱乐部。
翟国强：对，从那时候起，我们俩个大概从那场以后，我们俩就一起合作到现在。
主持人邵扬：06年到现在快二周年了。
张伯鑫：相声这个就像夫妻一样的感觉，太需要默契了。逗哏就像夫妻俩一样的感觉。
翟国强：当着我肯定说我比别人强。（笑）
主持人邵扬：两位算不算一见钟情。
张伯鑫：我们相声讲究四门功课，说学逗唱。一些演员可能美中不足的每一门功课稍微差一点，而翟国强老师四门功课样样精通，翟国强老师从一位京剧表演艺术家，京剧唱得特别好。我慕名而来，表演了一段《黄鹤楼》，跟翟老师用我们的行话，俩人一对活，感觉特别好。

翟国强：属于臭味相投。
主持人邵扬：应该是情投意合。还是挺好的。
翟国强：我的师爷是他的亲爷爷，我们属于一爷之孙。
主持人邵扬：一个派系的，我一直搞不清，相声是不是要分什么派系，或者分世家之类的。
翟国强：世家很多，比如很著名的常派相声，他们一家都是相声世家，而且都是艺术大师。比如侯宝林先生，侯跃文先生，包括天津的马三立先生，马志明先生，形成了自己的艺术风格，形成了自己独有的艺术风格特点。
主持人邵扬：你们这种组合应该叫对口相声。我们看一些网友的留言。
网友：相声是不是已经即将没落了，说相声即将被淘汰，你们怎么看？
张伯鑫：我们现在只有相声了。
翟国强：因为本身相声就是传统文化的一个很灿烂的一支明珠。我们北京人过去，都在鼓楼附近长大的。地地道道的北京人，都是在那个边上长大的，我记得小时候去听评述，当然现在很少了。但是北京这些街坊四邻之间，老爷们之间，固有的幽默，文化的底蕴，骨子里面有这种幽默的东西，诙谐的东西。很亲切，而且大家都能够接受。我们很多网友也知道相声起源于北京，他是发祥于天津，是北京学艺，天津走红。有这么一个说法，北京人骨子里这种幽默，这种诙谐，是挥之不去的。另外一个问题，说到相声艺术，他的表演形式可能看得比较简单，简单的服装可以表演，他通过自己语言的这种构成，组成包袱，笑料给观众带来欢乐，同时我们自己在舞台上表演也是一种愉悦，在院子里演出的时候，这种老街坊，“叔叔大爷们”，“来了您，吃了吗？您”，“劳驾您”，听着特别亲切，从小听着这种声音长大的，所以非常非常亲切。包括有时候还做一些公益类的演出，去社区，学校，广大观众非常非常喜欢这种形式，而且由于现在工作节奏也快，相声受众面非常广泛，大家看了非常非常高兴，相声给人带来笑声，这种特性，或者我们喜闻乐见的形式，还有很多热爱相声的演员在不同的地方努力，相声不会消亡。
（掌声）

主持人邵扬：我知道张伯鑫最近一直组建了挚友俱乐部，是您一手操办吗？
张伯鑫：现在挚友相声俱乐部经过了五起四落。因为从上个礼拜做的两周年庆典演出，从刚开始院子的相声大家都会，经过了福乐社相声大会，到现在北京挚友俱乐部的相声大会，一共是五起四落，到现在的话，已经基本上一票难求的这种状况，我们的演员和我们的观众都应该说是付出了很多的努力，为什么这么讲呢，可以看我们网站上，我们挚友相声俱乐部宗旨写的是：我们只有相声。这个挚友的话，是一个什么意思？挚友，您打开字典里头可以查一查，所有的观众和演员都是我们最亲密无间的好朋友。我举一个例子，我们演员可以说是一棵小树苗，而观众是养育我们的土壤，如果没有这么肥沃的土壤培养不了这么多好演员。离不开大众的支持，挚友相声俱乐部这两年没有政府的支持，没有一家媒体的关注，没有一个老板给我们掏过钱给我们赞助费用，只有我们这些相声演员，只有我们好观众一起，我们茶园这边对我们大力支持，鼎力支持，能有今天现在的局面，所以说非常非常的来之不易。我记得非常清楚前年10月19号我们在那里演出，后台16个演员我们卖了三张票，当时怎么办，我们要回戏我们不演了，那是不行的。只有一个观众我们也要演出，所以把它扛过来了。

杨卢克

主持人邵扬：我知道张伯鑫老师小的时候受到家里的熏陶，爸爸妈妈都是做这个的。
张伯鑫：我还得更正一些错误的东西，现在网上不少转载这篇文章，竟报里边说的很多错的地方，我的祖父是著名相声大师张喜林，我的姥爷是著名单弦大王荣剑尘的四弟子希世珍。母亲是马增慧的弟子。12岁开始唱快板，15岁开始学相声。
主持人邵扬：在相声界当中15岁开始学，算是起步早，还是晚。翟国强老师家里边也有这样的背景吗？
翟国强：没有，我从小学京剧的。

主持人邵扬：为什么学着京剧突然改学相声？
翟国强：学京剧因为从小喜欢，我的老师是中国京剧院的汪芝琳先生，他特别巧我爷俩住一个院，可以说我跟着他们长大的，从小就教我。后来因为其他的一些原因没有从事这个行业，但是包括对相声，对京剧，我就说胡同里的这种熏陶非常非常多，我们那会儿也有住过一些从事相声艺术的老先生，现在都作古了，那些老人，听着他们说，觉得这是一门很神奇的艺术，后来看相声表演，有了四人帮以后，评书，相声突然多起来了，就喜欢上这个了。那会儿学着说，在单位搞青年相声工作，学着说和玩，当时北京80年代初期有很多文化馆，工人体育队，去学习和表演。后来因为其他原因就放下了，也是这几年觉得听相声的越来越多，再加上工作家庭各方面比较稳定以后，又招出来了。
张伯鑫：这里边又有一个我呢。（笑）
翟国强：重新走上相声的舞台。
主持人邵扬：12年以后重新登舞台，之后被他给瞄上了。
张伯鑫：然后有大量富强粉了。（笑）
主持人邵扬：从你挚友俱乐部到现在，经历了很多辛酸的事情，会一直坚持下去吗？
张伯鑫：这是肯定的。困难的话，应该说很挺多，毕竟我们现在说演出刚刚只有周六晚上一场，在鼓楼西大街61号，挚友相声俱乐部，鼓楼城楼往西三百米。
网友：票挺难买的，大概两周去晚了，很难买到票，怎么能买到票？
张伯鑫：为了解决这个问题，推出一个贵宾卡的功能。但说里边没有加服费什么的，毕竟咱们水平十分有限，是12张票的钱，上面有12个小眼，可以一次来12个小眼这么使也行，跟我说也行，可以帮你订个座这么一个情况。
网友：喜欢你们的相声，请问除去周六，还有哪天有演出？

张伯鑫：我们也有这个安排，我们自己准备的话，开一个周五，有这么一个计划，准备在周五也开始演出了。
主持人邵扬：挚友相声俱乐部除了周六的演出，你们平时做什么，平时在排练相声，你们的灵感来自哪里？很多人说现在相声的段子，让大家特别感觉开怀大笑的少了很多，怎么把一段精彩的段子创作出来。
翟国强：我们挚友相声俱乐部大部分是传统节目，因为从老师那学也好，也是这样讲首先要继承，有继承才能有发展，在继承基础上适当增加一些时尚元素，终归现在的时代和过去相差太多，有很多段子说出来以后很多观众可能就觉得不理解了。我曾经跟我的一个朋友一块聊天，谈起了这个，我自己的观众，可能有偏颇的地方大家讨论。北京四合院越来越少，真正那么好的院子大家认识得也少。而且我说作为表演这个段子的时候，在舞台上你还应该从给人介绍一种让人在眼前呈现一种画面的感觉，那么漂亮的院子，说得越来越难，这些东西是我们所困惑的。增加一些新的元素，但是总的还是以传统相声艺术为主。
主持人邵扬：我看过你之前的一些表演，您演绎的好像是加了您自己的一些东西，比如动作，表情，多一些，是不是代表了自己的个性。
张伯鑫：也是与时俱进吧。几代的话，上百年留下这些精品相声这些东西，咱们不敢乱动，有一些包袱的东西可以适当往里头加一些新的元素。现在您看这个时代白领居多，他们有一些人不可能说等个十分钟，五分钟出不来一个包袱，他们也需要一个快节奏的东西，但是也不是无厘头的搞笑。我们需要配合这种形式，有时候老瓶装新酒，老段子是死的，往里头揉一些我们新鲜的东西。比如还说黄鹤楼这一个段子，里边有一段是挑戏，都是刚刚创作的戏，大灌篮，长江七号。
翟国强：等会，有吗？这个？
张伯鑫：但是整体的东西不敢变。
网友：现在二人转相声挺火的，可以往相声里边加一些这样的东西吗？
翟国强：和相声形式好象不太一样，包括那种方法，好像我觉得里边有相声的技术。

主持人邵扬：是不是说民间艺术很多形式上是相通的。
翟国强：有相融合的点，但也有自己的特点。
网友：相声现在还拼得过小品吗？
翟国强：怎么理解这个问题呢？因为小品严格说戏剧表演的一种方式。化妆了以后增加点情节，语言构成什么的很多都是相声的一些方法，其实还是刚才说的那个，艺术的共通性，互相借鉴。
网友：希望二位一直延续下去我们的传统相声。
翟国强：谢谢。一定会坚持下去的。
网友：能不能现场给我们来一段。
张伯鑫：我说一小段吧，献丑吧。相声讲究四门功课，说学逗唱，说得也非常多，都能说什么，蹦（四声）（说相声）真正表演相声说学逗唱，就得是贯口子，相声，有一段《八扇屏》。
翟国强：广大观众都知道。
张伯鑫：有猛壮子，最近写了一段《真女人》。想当初…（说相声）
（掌声）
主持人邵扬：太棒了。
网友：能在这里听你们俩说相声真幸福，在周末听相声是很放松的一件事。
网友：你们二位说相声最大的特点是什么？

杨卢克

翟国强：这你说吧。
张伯鑫：我们最大的特点，我又要说四门功课，说学逗唱，作为我们两个一块配合，还要说学唱方面比较见长，刚刚说的几个，柳活，腿子活，黄鹤楼…。
翟国强：两个相声演员在舞台上仿学京剧。
主持人邵扬：要会很多的艺术。
翟国强：对，要学习。
风雨兼程：想问两位老师，相声以逗为主，还是以教育为主，你们认为现代相声有哪些不足？为什么？
张伯鑫：相声来讲毕竟还是一个讽刺的艺术，从我们几百年这个根上留下这个东西，就是一个讽刺的艺术，但是说后来在八十年代初期也出现了不少歌颂体的东西，相声作为曲艺市场大花园来讲，本身就是一支轻骑兵，涉及到快的东西，比如今天刚刚出现一个劳模，很快我的相声第二天就能演，就是一个轻骑兵的，我们从讽刺相声，慢慢也在转变成一些歌颂体的相声。
菠菜82号：听说挚友马上举办第四期演出了，问一下去演出有哪些条件吗？
张伯鑫：应该说第四期，在我们有一个鸭儿胡同，有一个茶馆，在周三周四在那儿说评书。也是马奇老师，每个月第一个周六下午两点是我们挚友票友会的活动，现在那个网站已经开始报名了。
网友：孩子如果喜欢想拜两位老师呢？
翟国强：让孩子好好上学。
主持人邵扬：二位有收徒弟吗？
翟国强：我们现在艺术水平很低，不敢。
张伯鑫：说实话，差得很远。
网友：张伯鑫如果您有孩子，会让他继续学相声吗？

张伯鑫：这个问得挺好。必须继承下去，从爷爷，父亲，母亲到我，一定将来还得让孩子好好学这个。
网友：女生可以说相声吗？
主持人邵扬：这个比较难，本来一开始的时候，我想自己表演一段，相声讲究说学逗唱，可是我觉得自己都要笑场。
翟国强：有很多很优秀的女相声演员。
张伯鑫：包括第二届金师杯相声大赛出现很多位女相声演员，逗哏的女同志，捧人的是男同志，后来有多位女相声演员，像老辈的当年有荷花女，还有回奶奶，还有洛阳张宝珠，张奶奶，不少呢。
主持人邵扬：但是现在女相声演员好像很少，从事这一方面的。
张伯鑫：好像部队文工团的多。
网友：你们这一辈德寿宝文怎么理解。
张伯鑫：这么说就长了。
主持人邵扬：按我的理解就是文字辈。
张伯鑫：我们这一辈文字辈挺多的。
网友：我听说挚友有组织排演相声剧，观众可以参加吗？
翟国强：挚友票友会谁都可以来。
主持人邵扬：票在专场的时候更难买了，应该怎么样能买到票呢？
张伯鑫：专场的话您还是提前订吧。4月26号翟国强老师相声专场，大家抓紧时间买票。（笑）我给翟老师跨刀。
主持人邵扬：可以看到两位表演。
张伯鑫：是的，包括请的几位名家来了。

翟国强：不敢叫专场，汇报，学习，向观众朋友汇报，我们俩学的相声可能类型比较单一一点，以仿学为主，其他方面像贯口子，像倒口子，主要是汇报，他办了一个相声专场。
张伯鑫：我也是汇报。（笑）说实话咱们通过这段时间我们的努力，准备了一些作品，向我们的衣食父母观众朋友们汇报一下我们最近的成绩。专场的话，差得很远。
网友：听说3月15号应该是张伯鑫爷爷，张喜林专场演出，张爷爷的演出都有哪些代表作品？
张伯鑫：相声代表作挺多的。包括我现在也在表演爷爷的几段，有一个叫气贯长虹，大刀王五，爷爷还有一段作品现在是传给徒弟，保定文工团表演的那段巧对影联，作品非常多，爷爷不光是相声的东西多。
翟国强：单弦。
张伯鑫：对。刘兰芳给我爷爷提了词说是单弦圣手。
网友：请问现在挚友相声俱乐部现在有多少演员？
翟国强：现在有14个。
主持人邵扬：还是挺多的。像挚友相声俱乐部经历了两年，遇到了很多辛酸的事情，当时有想到过放弃吗？
张伯鑫：没有。
翟国强：绝不能退缩。我们只有相声。
主持人邵扬：给我们讲一些当时遇到最大的困难是什么？
张伯鑫：这个我来谈吧，要说当时遇到最大的困难就是资金，最主要就是资金问题。说实话茶园给咱们这么大帮助，大家毕竟要产生水费，电费，演员十多口子人，咱起码给人一个车钱，那时候最苦的时候，我们自己掏腰包。苦了有两个多月，时间不长。

主持人邵扬：这是最难的时候。所以一场只卖了三张票。
张伯鑫：同时也产生了问题，就是演员少，演员后来陆续也少了，我们出现了一些翻头的情况，前面逗了一个，后面还要捧一个。
网友：翟先生的柳活不错，可以说两句吗？
张伯鑫：唱两句呗。
主持人邵扬：我们网友现在呼声很高。
翟国强：这样吧，也是一个机会，也是我老师的一种精研，我学相声的第一段，现在红灯记里边的一段唱。（翟国强现场表演相声）
主持人邵扬：太棒了。真的很好很好。
网友：现在挚友相声俱乐部现在有多少位老先生，多少位成员，年轻人居多吗？
张伯鑫：老先生现在一共有两位，两位老先生，北京著名表演艺术家马奇老师在我们这儿，还有首钢文工团著名相声演员马老师，有几位文字辈的老先生，我们平辈的，还有重量级的捧哏演员相声李文华孙子，孙悦在我们这儿270多斤，还有大眼睛李京的徒弟在我们这儿，不少位名家都在挚友相声俱乐部这里。
主持人邵扬：你们身上那股劲把大家带过来了。
张伯鑫：也确实是，包括大家细细品一下，在我们小小院子里头，每个角落都有这么一种感觉，真是挚友亲朋，大家非常亲密无间，我们演员在台上非常卖力气，我们能力有限，但是我们表演每一个段子非常真实，不能藏着虚的，翟老师说的话也是有病，包括我也是，做了手术都没拆线就上去了。
翟国强：那天把我吓坏了，他说我后背做一个手术，我使吧，我逗哏子吧，但是台子一看不像，哪像有病，有一个动作，他一抡，把我从这边抡那边去了，我看哪像做过手术的。

张伯鑫：我们绝不在舞台上谢幕，站立两排送观众，包括雨雪天非常不容易，观众来看我们，我们演员在门口打好伞，帮观众打车，这个绝对一直没有变化。
主持人邵扬：很感动，很高兴今天二位来到我们访谈间，让我们更加了解挚友相声俱乐部，了解中国传统艺术相声，在这里跟你们的粉丝说一些什么，还有TOM网友—还有一些热爱相声的观众。
张伯鑫：亲爱的网友朋友们，我们只有相声，我们热爱相声，我们挚友相声俱乐部的演员水平非常有限，但我们会卖力气的，说好每一个作品，把欢笑送给大家，请您记住我们，我们只有相声，谢谢大家。
翟国强：每周六晚七点不见不散。
主持人邵扬：我代表我们TOM网友希望你们挚友相声俱乐部，越走越好，也祝二位身体健康，给我们带来更多更好的相声，谢谢，今天节目结束，拜拜！

杨卢克

不能贴视频啊，:( ，版主有没有办法解决，我看到了格式不对，我用的是[wmv][/wmv]，但是后来看到论坛里面只支持[media=400,300, 1][/ media]，不知道修改了之后行不行。

杨卢克

原贴在这里：
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