如果说主席团现在的性质是操作的话。。。

小ta

那是不是应该有个更高级别的决策团队，我现在更感觉自己像COO，而不是VICE CEO的感觉。
然后最近大家说需要决策团队的话，那是不是要有个更高级别的CEO团队（原来说的志愿者大会是否应该UPGRADE）？
然后我们可以让谁来监督CEO和COO比较好？还是就靠个人魅力和自我监督？或者由新人代表来监督？

还是主席团要继续走回原来的决策路线？？

chenyan

这个， 我不觉呵， 主席团所做的这些个事情， 就是 CEO + COO + CXXXO 所做的啊
小塔抛出这个问题， 大约是觉得现在的团队对于更重大的战略决策的无力而发的么？
我们可以把一个公司的决策划分出若干层次， 那么， 就是有很多贴近运营的决策， 映射到阳光， 这个课开不开， 这个学校放不放弃， 这些都是决策， 也都是我们的主席团作了的
我想小塔纠结的， 并不是上面列举的决策级别， 而是更高的
从一个公司来讲， CEO是对董事会负责， 但是这个角色不太容易映射到阳光
对于很多公司， 会有一个战略委员会， 辅助CEO制定公司战略，公司战略是关乎公司未来3-5年甚至更久的， 是至少隔上几年才会调整的， 是建立在大量的客观事实、深入分析、科学报告的基础上的， 不是靠 CEO一己之力制定的。 如果阳光需要思考自己的战略， 可以使用类似的做法。

chaosconst

主席团我感觉就是执行吧，决策还是应该有阳光例会来做出。并且，主席连发言权和投票权都没有，如果有人要做战略决策，那就提动议呗，有人附议的话就提交例会讨论，赞成多于反对，动议通过就ok。

小ta

回复 2# chenyan


    我抛出这个问题的原因有以下几方面：
1、个人只会操作不会决策或者说性格关系，不合适决策。
2、觉得我开了不好的头个人在2011年投入太多包揽太多实际操作，然后小傅也是一个性格的，然后没能发挥所谓“主席团”大方向引导作用的。然后回过头来还是第一点，我不会，这是最主要的。
3、抛出来是想更多有能力的人能来加入到决策团队而不是“主席团”，这两个虽说性质有重合，但是就像主席和核心志愿者的区别一样，前者做不好要自我承担很多，后者做不好就还是可以稍微不那么压力大。
4、然后是你说的那个层面，如果主席团被细节脱不开身（小傅有关注但还是被一些细节有干扰，他自己也说暂时不能分开，冰果就不用说了又是兴趣组组长又是朱房村负责人，两头包，而我再有精力和能量，现在在关注的东西也只是刚起步而且还是在做基础的东西），没有实施好决策（按原先大家可能对主席团的希冀），那这个时候掌舵的需要可以代替船长和大副的来指手画脚+最重要的策略编排而后ACTION的“人”。

小ta

回复 3# chaosconst


    罗伯特议事规则也不是刷一下就挪过来的啦。。。

    我们就三个人，如果你让我们就是执行，你得赋予我们强迫你们的权利，可以么？不然志愿者三个字打头，我们推进不力的话就都落到我们自己头上了。。。

chenyan

回复 4# 小ta

战略决策需要现状分析，行业研究， 趋势研究等等， 不是仅仅靠思考就可以完成， 而是需要很多理性的东西和技术性支撑， 还有很多labor work的东西

三足乌

回复 5# 小ta
“你得赋予我们强迫你们的权利”，这个我绝对不会授权！还有这个“我们”“你们”的指代表述，也让人感觉异样。
所以，2楼chenyan的公司运营模式，个人也不敢表示苟同。


阳光是公益组织，谈对成员的约束，谈成员对主席团、决策层的授权，都不合适。
为什么不尝试对主席团、决策层的约束（如同小ta提到的监督，但不是依靠“个人魅力和自我监督”）和对组织成员的充分信任和授权？
前提只要是大家公认，对孩子无害，对组织有益的规则，后来者必须无条件遵从。
就像你参加阳光志愿者，你“不能打骂孩子”等这样的硬性规定。


我更倾向于阳光志愿者组织内部的民主实践，虽然我知道这过于理想化、过于激进。

chaosconst

回复 5# 小ta

没觉得执行者有强迫他人的权利啊？

现在阳光要做个事情靠独裁根本不可能啊，有具体的需要决策的例子吗？ 是如果打工子弟学校不存在了我们去干什么这样的大方向么？

chenyan

回复  小ta
“你得赋予我们强迫你们的权利”，这个我绝对不会授权！还有这个“我们”“你们”的指代表述， ...
三足乌 发表于 2012-8-13 23:46

    民主实践是递进的 累积的 阳光不是刚成立的组织 而是一个成立了9年的组织  很多不再“民主实践”的成分， 都是在以往的“民主实践”的基础上的， 如果不是递进的 累积的进行民主实践， 执行力就无从谈起
    比如， 美国大选， 大家民主的参与和投票了； 但是为什么4年选一次呀， 咱们投票决定一下任期吧； 为什么按照州来计算成败呀， 咱们投票决定一下记分规则吧； 为什么。。。。  这些为什么都拿出来民主， 大选就可以推迟到下一个冰河世纪了

小ta

所以问题继续有，
炮火继续对准哪一个进入大家视野的“主席团”或者“职能团队”或者“课程组”，没给授权的情况下还做了那么多事情的人，有问题第一时间大家只会考量所谓的领导团队，却不知道反观自己是否对问题做了哪些解决方法。

不是为了去探讨“授权”啊“强迫”啊，主席团的性质究竟是什么？如果组织了8个项目大家各做个的，那就还是散着的风格，要凝聚起来一个导向与定位的，决策也好操作也罢，没个举着大旗的，怎么跟从啊～（这年头就没看到有太多乐意举旗的～）

小ta

回复 8# chaosconst


    哈，也许我不该用“强迫”这样特别容易让人只观词意的词语，还居然又被你上升到“独裁”，你真的浪潮看太多了。。。敏感小青年。。。

    所以强调志愿与执行之间的一种矛盾，因为志愿所以推进执行的效果效率效度，都有问题。

小ta

回复 7# 三足乌


   

为什么不尝试对主席团、决策层的约束（如同小ta提到的监督，但不是依靠“个人魅力和自我监督”）和对组织成员的充分信任和授权？
前提只要是大家公认，对孩子无害，对组织有益的规则，后来者必须无条件遵从。

    那谁来组织大家一起做约束才可以被谁得到公认，主席团不合适吧？因为是被监督的对象，那“谁”有这个资格，最重要的是“谁”可以和“谁”、“谁”、“谁”一起做这个事情，然后让“后来者”“无条件”遵从。

   说到这个“无条件”，不是和这个监督团队被授权一个道理么？不然怎么无条件？

小ta

回复 3# chaosconst


    说到执行与决策的关系，如果是例会来决策，那么为啥执行就只到主席团的头上，应该是大家一起动议后执行？SUPPOSE?

小ta

我不是想要授权的啦～
我只是想说一下现状的主席团，如果一直被琐事与细事纠缠着的话，主席团就是执行的一个团队（还不是可以有力推进的，这种阻碍度是我觉得小傅在说一些事情的时候遭遇到的难度，不是说大家刻意的，总是有现实层面的原因，比如工作啊自己的事情啥的），那大方向上的问题何时可以有个讨论出来的结果，或者说主席团还有足够的心力去讨论和行动么？（有个决策团队确实好些，如果主席团被定为执行角色的话～）

三足乌

小ta是不是已经有了自己初步的想法？然后，抛出这个问题，让大家来讨论，听取意见？
有人决策，有人执行，有人监督，确实是很好的一个体系。其间如何平衡，倒是很微妙的一件事。
阳光会不会因此陷入一个互相扯皮的困境？
决策团队遭遇监督质疑，执行团队无所适从，于是，大家各自散去，另投他处……
当然，这是最坏的结局，大家都不愿意看到。
但既然想改革，就必然伴随风险。
我会保留自身最大的自由度，不授权任何人、任何组织、任何团体以代表权，
但我会尽自己最大的努力去尊重自身认同的观念、思想和决策。
执行力、举大旗之类的，是后继的技术层面问题。或者是出于自身方向的本就不明确。
如果我一上来就觉得自己跟阳光根本就是“道不同”，也就“不相与谋”了，转身拍屁股走人。

小ta

回复 15# 三足乌


    兄弟，给个自己完整的IDEA而不是对事件的看法和评价之类的？

弓木华

上面的讨论太高深了，没看明白是什么情况

小ta

回复 17# 弓木华


    说说你怎么看主席团的职能，以及觉得是否需要更高的团队去监督。

   提问缘由：觉得现在主席团多被繁琐的细节所牵扯，可能无法从更宏观的角度去审视现在阳光的组织架构问题。

yuyifriends

（1）在某些方面，组织里必须有人拥有最后拍板的权力，同时承担决策的后果。一般是由组织的最高权利机构赋予高层团队相应的职权。
（2）对于阳光而言，没有投资人也不接受赞助，但实际每个参与活动的人都是自行支付参加活动所需的费用和其它成本，正是每个人的贡献才维系了组织的发展。从这个意义上讲，每个人（包括只参加过一次活动的成员）都是阳光的投资人和股东。由全体参加过活动的成员（股东大会）挑选每届的主席团成员并赋予其相应责权是合理的。
（3）阳光的成员都是典型的“知识工作者”，理论上讲每个人都应该比任何其它任何人更了解自己的工作和学生，他们需要的只是方向、发挥自己优势和知识（也许还得加上兴趣）的舞台、为达到目标所需要的帮助。
（4）组织的管理是个难题，志愿者组织的管理更是个大难题，慢慢摸索吧

yuyifriends

补充：
就阳光目前实际情况而言，高层团队应该就是主席团，最高权利机构我认为应该是全体参加过活动的成员大会

小ta

回复 20# yuyifriends


    你是认为主席团也是操作的执行者，方向和决策还是需要志愿者全体么？
如果后者是全体的话，那要决策的时候人员无法由固定班底确认的话，组织与确认都会疑问呢。。。

yuyifriends

我不知道目前主席团如何产生，有多少人如何分工。就我个人认为，操作的执行者应该是中层（例如各教学组组长、项目组组长、招新和培训组组长、宣传组组长、IT组组长等），高层的主要职责应该在于决策和规划---------对最高权力机构授权范围内的事宜作出决策（例如”本学期在哪几个点教哪几门课“等组织日常运作事宜），对授权范围外的事宜作出规划、并提交草案推动最高权力机构进行决策（例如组织的定位及变更、合并、解散、组织机构的设立及调整、规章制度的设立、中高层团队的产生办法和任期等）。

小ta

回复 22# yuyifriends


    @小傅 我觉得yuyifriends说的主席团应该承担的角色你可以看一看，我个人感觉也是主席团不应该摄入过多具体执行的事务，当然可以继续参加阳光的项目活动，只是在此之外我们的事务应该有优先级别。

    另外主席团与这个所谓的由众多阳光志愿者组成的“最高权力机构”的关系，我觉得需要更明确起来。或者这么说，因为后者的明确存在，可以让主席团的事务得到更规范和明确的指导或者约束，另一面如果这个大家组成的机构赋权了，主席团去参与执行或提起决策能够更有效率和执行性。

Breezefu

扛大旗和做具体的事情一定是矛盾的吗？
我自认为自己一直是扛着大旗的，但是有多少人看到，听到，感受到了？

因为阳光的模式，因为我们缺少“最原始根本的保障”，所以阳光的问题一直是执行上的问题，不是决策的问题。
一个人提议了，大家也同意了，但是真得一起认真执行的有多少？有执行的也不一定能坚持到底，包括最初的提议者。
在阳光最经常出现的场景是这样的，大家不紧不慢聚到一个地方，然后漫无目的，有时甚至是不知所言地讨论一番，费了九牛二虎之力后终于多少确定了一些事情，然后会议结束了，然后开始happy了，然后，也就没有然后了。。。

很多人都认为阳光需要改变，要有监督，要有“最高权力机构”……要有这些东西有必要先讨论一下吧，那要先开会吧，那我们就先从认认真真开会开始，好吗？
阳光2012年8月份例会，期待大家的参加！
http://www.ygclub.org/bbs/thread-6926-1-1.html