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想和大家探讨一下“弱势群体”小律2005-09-05 01:06
我在楼下“阳光近期工作安排”的跟贴中，询问过阳光是否有明确的价值取向，是否有有特定的方向，即阳光是针对什么样的特定人群，提供什么样的特定帮助，使之达到什么样的特定状态？
Chenyan告诉我：
阳光的主要针对人群： 高小和初中的弱势群体儿童
关于“弱势群体”我想谈谈我的认识，和大家探讨。



很多人都称自己是“弱势群体”小律2005-09-05 01:09

一次，和一帮认识不认识的朋友在一起喝茶聊天，一位在日资企业里当科长的先生听说我是律师，便凑过来和我探讨他正在与物业公司进行的一场官司。
他抱怨说他们小区的物业管理费太贵了，太不合理，他拒绝给付因而遭到物业公司起诉。他询问我这场官司他能不能赢。
我问他买房子的时候，购房合同里有没有注明物业费标准，他说有。我问他既然不能接受这个物业费，为什么要签购房合同，他说当时没仔细看，开发公司让他签字他就签字了。
我说既然合同中有约定你也签了字，那么物业公司要求你支付物业费是有道理的，这官司你会输。
他瞪大了眼睛，惊愕地望着我，半天才说：不会吧，法院应该保护我们购房人啊，我们是弱势群体！！！！
我脸上和颜悦色的说“您被媒体误导了”；心里暗骂“靠，别冒充弱势群体了，不就是想在司法程序中占便宜吗？？”
“弱势群体”这个概念被误解和扩大化了。什么是弱势群体呢？小律2005-09-05 01:10

在一个国家中，每个人都有作为公民的基本权利，这些权利理应得到保障。然而在现实生活中，由于种种原因，这些权利会遭到妨害而无法实现。在这种情况下，国家会（应当）制定一些“救济制度”、公民应当启动这些“救济制度”，使得他被妨害的权利得到恢复。
例如，一个矮小体弱的公民被人打伤了，他的人身权受到了侵害，这时他可以启动报警、控告、索赔等“救济制度”得到道歉和赔偿，使他被妨害的权利得到恢复。
在上述例子中，这个人虽然矮小体弱，在打斗中处于劣势，但他并不是弱势群体。
那么什么是弱势群体呢？
同样是上面这个例子，如果这个受伤害的公民所在的国家没有报警、控告、索赔等“救济制度”，或者虽然有这些制度，但启动这些制度需要一些先决条件（例如启动民事赔偿须先交纳诉讼费），而这个公民客观上没有能力满足这些先决条件，那么他就没有途径使他被妨害的权利得到恢复。这类人群就是弱势群体。

“弱势群体”和“需要帮助的人”是不同的。小律2005-09-05 01:12

在上述概念下，可以分辨“弱势群体”和“需要帮助的人”。“弱势群体”是“需要帮助的人”，但“需要帮助的人”并不都是“弱势群体”。
1、贫困大学生。贫困大学生是需要帮助的人，但他们不是弱势群体。这是因为他们面临的问题并不是公民的基本权利受到妨害，而是没有财力去交换“大学高等教育”这种对他们的人生很重要服务产品，但本质上，与我渴望有一辆汽车来扩大我的生活空间，但却无力购买是一样。对待这些需要帮助的人，我个人认为提供像助学贷款这样有借有还的帮助，要比提供捐助等给予性帮助更符合社会规则。
2、阳光的项目（包括过去的项目）中，汇蕾打工子弟项目、北京市太阳村项目，针对的是弱势群体，因为打工子弟受教育的基本权利、服刑人员子女生命健康权等基本权利受到妨害，而国家对他们的保障救济制度基本缺失，或者由于各种原因无法启动实施，这些孩子的被妨害的基本权利无法得到救济。
孤独症儿童沟通计划、少管所心理辅导和课外讲座项目、贫困学生辅导项目我个人觉得针对的不是弱势群体，而是更广义的需要帮助的人。（当然详细的情况我不大了解情况，只是凭着简单的项目介绍揣测）

明确“弱势群体”这一概念有什么必要吗？小律2005-09-05 01:14

也许有的朋友会说，反正都是帮助那些需要帮助的人，分得这么细有必要吗？有这个精力还不如做点帮助他人的实事呢！
我个人认为，分清二者界限的意义在于，弱势群体的权利之所以受到妨害难以实现，是由于社会制度的缺失或不公正造成的，这是整个社会、整个国家对弱势群体的“负债”。因此，对弱势群体的帮助，实际上是对常势群体、对整个社会的救赎。
面对弱势群体，每一个人应当怀有一份愧疚之心和社会责任感，这大不同于给绝症病人捐款的那种同情之心、行善积德，和个人情操的满足感。

另一方面随着社会制度的完善健全，相应领域的弱势群体也会消亡。比如如果国家出台了对外地劳工子弟和本地孩子一视同仁的制度并切实得到了实施，那么外地劳工的子弟在接受教育这个领域，就不再是弱势群体了。

阳光，是关注社会制度缺失下的弱势群体？还是关注被财富边缘化的需要帮助的人？这是不同的价值取向。

大家都看傻眼了，没人回复原子2005-09-05 13:12
：）
wait wait wait .....chenyan2005-09-05 15:27
busy busy busy ......
night night night ......
丁页鼹鼠2005-09-05 15:40
专业人士出马，不同凡响啊。纠正了大家的错误认识。

这样的好贴，就好像美丽的心情，越多越好。
小律，你真是很棒。呀呀2005-09-05 18:09
很多人包括我在内，不爱深入的思考一些事情，是懒得思考？还是因为越是勤于思考越是会发现许多现实的缺憾。但思考是非常有用的，比如说你提我这个问题：
阳光，是关注社会制度缺失下的弱势群体？还是关注被财富边缘化的需要帮助的人？这是不同的价值取向。

就我们的团队来讲，阳光的定位必须明确，而且是越早越好。这不仅是涉及团队活动的开展，更重要的是吸引什么样的人做志愿者。
团队定位是老生常谈，常常是讨论后暂搁置一边。阳光发展到今天，团队定位的的确确是应该尽早确认下来，而不是相反。
有个不太形象的比喻，同为NGO，1KG的“成功”关键是有安猪在成立之初坚持一定要下定位组织结构这个蛋。虽然说下蛋这个过程是困难而且非常耗时的，事实证明：早下这个蛋，会早些、多些孵出小鸡来。
小律，你真是很棒。多多发言！
大家都会很期待的！

欢迎拍砖。

跑个题呀呀2005-09-05 18:17
小律，你研究比较法或者世界各国的宪法嘛？
对于各国宪法中规定的公民的定义与基本权力与义务有什么差异？
或者去哪里能找到类同话题的资料可供一瞻？
谢谢先。
感谢小律扫盲,并提出如此有意义的讨论懒兔子2005-09-05 20:44
的确这个概念现在被混淆了,
很多时候认为在2个或多个群体发生冲突时,相对而言其中较为弱势的一个群体就是弱势群体,就这样把概念给扩大化了.

提议搞个专题讨论会,大家好好讨论讨论吧
随便说说~自由枪骑兵2005-09-06 03:07
弱势群体是一个社会的产物，从没一个社会层面，一个角度它的定义都应该是不同的，如果小律所说的是严格定义的一个弱势群体。
但同意“需要帮助的人”和“弱势群体”不是对等关系，我觉得弱势群体应该是这样的，没有得到应得的权利，或者因为社会不公而无法受到公正待遇的人群。
例如打工子女的受教育权利妨害是因为教育制度及地方保护问题，他们是弱势群体，但是服刑人员子女未必是弱势群体，还有孤僻证我觉得他们不是弱逝群体，以上这两类人群是怎么造成的，从根源上这两类人是需要帮助的人。
回复 呀呀小律2005-09-06 15:21
我也是半路出家学法律的，没有系统学习过各国法律。关于弱势群体的概念，是在法律援助过程中了解和体会到的。
关于各国的宪法，老实说，我是一点都不了解~~~~~~
对于弱势群体的界定，我想还是仁者见仁的chenyan2005-09-07 00:33
小律再从法律上界定；
就我认为，弱势群体是在整个社会的范围中，生活于游戏规则之中，而又被游戏规则所忽视的人。
另外，我认为小律所提到两种情况，社会制度缺失、财富边缘化是有着非常多的联系的；很多的社会制度缺失都是由于没有考虑到被社会财富边缘化的人群。
继续chenyan2005-09-07 01:00
1：显然同意“需要帮助的人”和“弱势群体”不是对等关系
2：阳光的主要对象，并不等于全部对象,有些属于历史遗留项目
3：个人认为1公斤的成功并不在于组织结构定位清晰，就1公斤一再强调的组织结构定位和实际运作的情况差别非常大
4：我绝对赞成大方向上的讨论，技术层面的讨论；但是实际执行中还要具体把握，保证不偏离大方向就可以，边讨论，边摸索，边前进，真到了具体的技术细节总会有争议的；一个简单的例子，就是我国的基本定位是社会主义国家......这个定位的层面远远高于咱们讨论的问题吧.....谁来回答一下什么是社会主义......
5：没有两个鸡蛋完全一样，俱乐部的每个人的想法和观点也会不尽相同；贵在求同存异，彼此包容；海纳百川，有容乃大
一石激起千层浪鼹鼠2005-09-07 10:31
看来爱思考的阳光还是很多滴。

to:yaya
你想要了解各国宪法方面的什么内容啊。
若可能，你可以在网上自己找找。嘿嘿，找不到了我再帮你找吧。
这篇帖子来的很及时!奇门遁甲2005-09-07 23:47
阳光er应该既帮助弱势群体,又帮助需要帮助的人-当然是在个人自愿和能力允许的情况下.
而作为一个组织,在给自己定位时的确需要在一些概念范畴内进行讨论.
即使是定义准确了醒醒2005-09-08 09:35
我们也是帮助“某个定义范畴”内的部分人吧？只要确认他们需要帮助，我们也的确能帮助就行了吧？？？

真搞不懂这些大人诶～～～

为啥总喜欢把简单的事情复杂化捏～～～