LEAD阳光

标题: 【流水账】英语组关于优秀课程评选以及评分指标的讨论 [打印本页]
作者: 启中    时间: 2013-3-27 21:35
标题: 【流水账】英语组关于优秀课程评选以及评分指标的讨论
本帖最后由 bower 于 2013-3-28 10:25 编辑

故事背景
课程建设组在2013年召开了例会，决议开展2013春季学期阳光优秀课程评选活动
评选方案公示http://www.ygclub.org/bbs/thread-7887-1-1.html
并且逐个课程组沟通是否参与优秀课程评选。
课程评选涉及到课程的评分，方案中以学生反馈为评分，评分指标为开心指数和收获指数。

故事梗概

就课程评选和评分指标的问题，我先与各个年级的主讲做了邮件和QQ沟通。主讲们表示理解课程建设组的初衷，可以参加评选。也表示了只负责把课上好，其他的都行。
但是有主讲反应开心和收获指数不适合，与她教学理念相去甚远，她希望学生学到如何在日常生活中运用英语，如何不胆怯的和人交流，能够调动孩子听说英语的兴趣，发掘创造力。而且对于小学生来说，也很难意识到学习这事儿是一件开心的事儿。
组长bower要求英语必须参加课程评比，所以英语组为了统一意见，在第一次活动前做了一次电话会议和微信群聊的沟通。大家认为课程评选只是一个结果，不是目标，更重要的是教学本身，评选指标是取共性这无可厚非，但是不能忽略各个学科的特有属性。而且对于学生、主讲、助教来说，他们对教学活动的期望又是不太一样的。但是有些主讲时间不巧没有参加，只讨论了大方向的意见，没有讨论评分指标。
在3月23日经纬第一次活动结束之后英语组部分人员一起吃饭，我和3位做过主讲的讨论具体评分指标问题，算是头脑风暴法讨论出以下几个：1.这堂课是否张嘴说英语了。
2.发音是否标准。
3.这堂课的内容学到了多少。
4.下节课想不想来。
5.老师是否应该更多的关注你。

然后建了一个QQ讨论组，把组长和主讲们都加了进来。想通过让每个人选出或提出指标，最后统计赞同最多的作为评分指标。
有主讲指出：
2发音不适合三四年级但是六年级可以考虑；
3内容学到了多少换成“这节课的内容你喜欢吗“。

也有主讲指出：要想得到对课程的反馈，可以每节课从当堂课中选择重点内容或学生学习的难点，每节课下课前每个助教负责为组里每个学生review一遍。归根到底不是考虑学生获得了什么，还是为我们自己评课服务的，但是评课的目的不就是能更好地给学生上课吗？不需要兜个圈子。

然后bower指示让我把意见汇总到论坛上。

这是截止3月27日晚8点45分的讨论结果。不知道会不会再更新了。
作者: 左左    时间: 2013-3-27 21:42
本帖最后由 angelisnear 于 2016-6-15 14:29 编辑

好人辛苦了~
作者: 弓木华    时间: 2013-3-27 23:18
本帖最后由 angelisnear 于 2016-6-15 14:29 编辑

这是英语组内的优秀课程评选？
作者: chaosconst    时间: 2013-3-27 23:56
本帖最后由 chaosconst 于 2013-3-28 01:20 编辑

感谢启中的努力沟通。

10年振华曾经做过问卷，也包括了英语组，当时的问题是：

1 你喜欢阳光周末课堂的英语课吗，为什么？
2 英语课给你印象最深的是哪位老师，为什么？
3 你喜欢唱英文歌曲或看英文电影吗？
4 你觉得老师上课讲的内容难不难
5 老师在讲课的时候，你通常在做什么？
6 在上台做练习或表演的时候，你是怎么想的？
7 你觉得下面几乎话，哪一句更符合你这学期上课的感觉？
7.1 我喜欢听老师讲课，觉得很有意思
7.2 通过听课可以学到很多知识
7.3 我觉得老师讲课很没意思，周末更想在家或出去玩
8 平时如何获取英语方面的知识？
9 你长大想从事什么职业，或成为怎样的人？
10 你希望老师在哪些方面做得更好，给老师提提意见吧？
11 以后还会参加英语课吗？希望学到什么？

看了启中的帖子，最后的结论似乎也没有得到，我个人提炼的感觉是：

英语组，目前三个班通用指标为：
1.这堂课是否张嘴说英语了。
2.这堂课的内容是否喜欢。
3.下节课想不想来。
4.老师是否应该更多的关注你。

其中有一位主讲不赞成学生反馈表这件事情本身。
作为一直在积极推动学生反馈的课程建设组组长，面对学生反馈“不是为了学生获得什么”的质疑，回应为：我推动这个课程质量评估，确实有一些原因是为了给课程建设组找寻一些存在感，我是真的没有想到课程建设组会通过每堂课学生反馈这个动议，这件事情执行起来难度之大，完全超出了我的想象。弄这个分数在这里究竟干什么？就是折磨自己也折磨大家的么？没有这么复杂吧，你愿意评就评，不愿意就算了嘛！量化指标是个很可恶的东西，但是你不能总是去翻总结帖子找感觉来对比自己的课堂效果和计算机的课堂效果吧！你怎么知道你的新教学方法相比去年有改进？也是凭感觉么？我们要学会用客观数字说话，数字不是洪水猛兽，是帮助你了解世界的工具！有调查才能帮助大家快速还原课堂情况，不是说仅仅凭这些个指标就决定一切，而是多个指标也许可以对了解课堂情况有帮助。你觉得没有帮助就不用嘛！我还减少了统计的工作量呢！大家都不用也没关系，我们就不用这个指标来评优秀课程了嘛。课程建设组除了质量评估，还有教案整理和分享要去做呢。
牢骚完毕。

@启中 不知是否可以在英语组内支持学生反馈的主讲课堂上针对我上面的提炼的4点：
1.这堂课是否张嘴说英语了。
2.这堂课的内容是否喜欢。
3.下节课想不想来。
4.老师是否应该更多的关注你。

制作学生反馈表？并在支持反馈表的主讲课堂上使用？如果存在支持用反馈表的主讲的话。
作者: bower    时间: 2013-3-28 10:46
本帖最后由 angelisnear 于 2016-6-15 14:29 编辑

感谢启中的整理， 就是没有格式，帮你编辑了一下 显而易见，课堂反馈是各个课程组都想要的。这也许就是这项动议能通过的原因吧， 不过很明显， 具体反馈什么 大家并没有达成一致， 也就是推广起来很难的原因吧 如果，大家对反馈没有意见，对反馈内容也达成了一致， 我相信会很容易推广 涉及到评选，发奖这种事关团队荣誉的事， 大家都比较关心， 并不是简单的一句 “不参加评选” 就能解决的。 虽然我对个人荣誉视如粪土， 但是集体荣誉我还是比较关心， 这也许是我们唯一能留给志愿者的一两样东西吧。 现在有人提出不同意见 ，就要解决，而且要解决好。我也想知道其它各组的意见， 最好是能达成共识， 共同推动课程建设组的发展，大家一起战斗，chaosconst 你也不会这么痛苦了。
作者: ChellyLi    时间: 2013-3-28 16:16
本帖最后由 angelisnear 于 2016-6-15 14:29 编辑

感谢启中的总结，感谢Bower组长的提炼。 课程反馈无疑是一个好的形式，现在的难点是在于如何做课程指标的取共性。 如果我们真的采用了自己的指标，我想问问@chaosconst，不同的指标体系，你如何衡量结果的高低？ 再说点废话，我从公关措辞的角度来友情提示你，你下面的这些话都会成为被攻击的点。即使我认为你所作所为都是出于善心，但不意味着所有人都有义务要从善意的角度理解你。 “我推动这个课程质量评估，确实有一些原因是为了给课程建设组找寻一些存在感” －课程组的存在感就靠一个还没落地的项目就能获得么？请问，如果课程组能切实落实一线需求，并且能够保质保量地deliver result的时候，为什么会没有存在感呢？ “没有这么复杂吧，你愿意评就评，不愿意就算了嘛！” －你在做的事情，是以阳光的组织名义，给课程和志愿者分级，并且要对外宣传，造成影响的事情。 如果你不以阳光的名义来做这事情，以你的个人名义来组织宣传，那你爱推不推，我爱用不用，没关系。 但如果你要用阳光的名义来做评选，那这种态度太不负责任了。让我想起了某权威评选机构出的绿色报告，把所有没给他们提交数据的企业全部列为CSR 0分，这其中就包括绝大多数每年投资数亿元在CSR事业的外企，而每年除了地震给捐点钱甚至就捐点物品的国企却高居CSR分数榜TOP10。而追问其原因是，答案是你没提供我材料，我管你干没干好事儿，我就当你没干。 您认为这种态度官僚么？ ”我们要学会用客观数字说话，数字不是洪水猛兽，是帮助你了解世界的工具！ －别下定义，不识数的人一样了解世界，也不一定比你了解的少。要不你问问孔子，看他知道他的学生开心指数和收获指数是多少么？ “课程建设组除了质量评估，还有教案整理和分享要去做呢” －Glad to know this. 6年级英语的教案和分享在哪里？进展如何？什么时候能分享出来？ 题外话，和您汇报一下教学一线的同志们的工作。在没有课程组的支持下，英语组六年级已经在助教的协助下，做完六年级上下的英语教案了，但目前仍觉的过于简陋，正在完善中，会在未来一个月内进行几轮修改，待格式和内容统一后，会在本学期结束前，分享出来。
作者: 小ta    时间: 2013-3-28 16:23
这事儿CHELLY我们那天沟通不是说那5点其实对应都可以对上收获指数和开心指数的标准么？
1.这堂课是否张嘴说英语了。
2.发音是否标准。
3.这堂课的内容学到了多少。
以上3点可以对应为收获指数

4.下节课想不想来。
5.老师是否应该更多的关注你。
以上两点可以对应为开心指数

大家现在的说法是同一初衷，两套理解，而已。
你们那么多大段文字，其实是在说推行方式的问题，不是属于要不要让孩子给我们这种反馈，从而成为某一类课程反馈标准的问题哈。
作者: ChellyLi    时间: 2013-3-28 16:31
本帖最后由 angelisnear 于 2016-6-15 14:29 编辑

Ta姐，我同意你那天所说的。 把Ta姐那天说的话分享出来：“其实英语组目前列出来的指标，大部分是对收获指数的细化，可以归类到这一个指标下” 但我其实并不同意两个指标五五分的权重，在我心中开心与否也就在20%
作者: ChellyLi    时间: 2013-3-28 16:37
本帖最后由 angelisnear 于 2016-6-15 14:29 编辑

And, 我也同意你说的，我所有的指责都指向课程组的推行方式，而并非在评价反馈表是否需要存在。对于课程反馈表这件事情，我一直都持支持态度。
作者: chaosconst    时间: 2013-3-28 21:32
本帖最后由 chaosconst 于 2013-3-28 21:47 编辑

回复 9# ChellyLi

多谢 ChellyLi提醒，我知道英语组六年级的教案工作进行的很好，从你开始发帖子我就看到了：http://www.ygclub.org/bbs/thread-7904-1-1.html 。真是辛苦你了！十分抱歉没有给你提供帮助，亡羊补牢：我们的教案可以整理到阳光百科上：
英语组教案集合：http://www.ygclub.org/wiki/index.php?category-view-6.html
经纬学校2013春季英语六年级课程提纲：http://www.ygclub.org/wiki/index.php?doc-view-1008.html
采用百科的目的是可以多人协作，并且每个版本都有记录，而且大家都能第一时间看到，或者你发到论坛上也可以，这样大家可以方便看到，我们也好整理到百科上。都不强求，你尽可随意。

关于存在感，你问我“如果课程组能切实落实一线需求，并且能够保质保量地deliver result的时候，为什么会没有存在感呢？” 你的潜台词是不是说我没有存在感是因为不努力呀？那我继续加油干吧，怎样？

关于自愿参选，你举了一个CRS的例子说我有“官僚”之嫌，这个真没有。你说的例子里面的评选并不透明，而我正在积极和每个课程组沟通，我并不愿意逼迫你们任何一个人做任何事情，我明确告诉你做的好处，以及不做的结果。我们也会说明有一些组因为一些原因没有参加评选，虽然这个是以阳光名义颁奖，但评选范围并不是全体课程组，我们会让大家知道，不会以0分计算。另外，这个课程质量评估是2013主席团通过的行动纲领内容之一，也在志愿者大会公示过，也是课程建设组例会通过的动议，我相信代表着阳光大部分人的意见，不是我个人的行为。我只是作为选举出来的代表承担一个“苦逼”的具体执行角色而已。

关于孔子的见识，我估计孔子可能是识数的，但他对数学和北京流动儿童的了解可能真没有我多？至于孔子的课堂反馈表，可能因为年代太久失传了吧，等有时光机我们再去问问？
作者: chaosconst    时间: 2013-3-28 21:37
回复 8# ChellyLi

赞成英语组收获：开心=4：1的比例来进行最后的分数换算。这一点之前没有考虑周全，其实应该各组的比例可以调整，不必全部都一致的。
作者: chaosconst    时间: 2013-3-28 23:53
回复 5# bower

目前其他组的意见：

1 经纬语文课，朱房村计算机，小天鹅书法课，怀柔主题课，采用名字牌和反馈表。
2 爱加倍社区表演课、经纬音乐课，木兰美术，采用反馈表但不使用学生名字牌。
3 经济组本学期不实行课堂学生反馈。
4 兴趣组，木兰计算机还未决定。
作者: 小ta    时间: 2013-3-29 08:55
回复  bower

经济组本学期不实行课堂学生反馈。
chaosconst 发表于 2013-3-28 23:53



   阿捏，之前第一节课我在信心就用了反馈表，神马意思？何时达成这个说法的？求解释一下。。。
作者: chaosconst    时间: 2013-3-29 11:47
回复 13# 小ta

潘潘说经济组例会决定的。
作者: 小ta    时间: 2013-3-29 13:56
回复 14# chaosconst


   早上问他们了，因为我例会没参加。。。他们貌似打算期中和期末各弄一次反馈表，今天群上说来着，但是没有确定。   我觉得还是要有个评判为好，不然都是主观感受，孩子的评判只是其中一部分，有机会的话其实应该鼓励跨组听课打分，这样标准更为客观 一些。不然永远都是我们主观臆断的东西。。。
作者: chaosconst    时间: 2013-3-29 14:04
本帖最后由 chaosconst 于 2013-3-29 14:08 编辑

回复 15# 小ta

课建组例会的时候你不早说，由志愿者评分的优秀课程评选被否决了，你也在场的呀！跨组听讲打分神马的，下学期吧？
作者: 小ta    时间: 2013-3-29 14:56
回复 16# chaosconst


   哦，被否决了是么？谁让你用罗伯特议事规则一下子讨论了那么多个议题，我记住就有鬼了。。。还有，借你的话说，被否决的议题又不是不能再提。。。
顶锅逃窜嘴里念叨叨：走出第一步已经很不容易啦~的小塔留
作者: ChellyLi    时间: 2013-3-29 20:11
本帖最后由 angelisnear 于 2016-6-15 14:29 编辑

感谢！最大的疑惑已经解决。 其实不用理会我说的其他废话，那些事情无则加勉而已，我相信你都是无的。
作者: ChellyLi    时间: 2013-3-29 22:10
本帖最后由 angelisnear 于 2016-6-15 14:29 编辑

另外，关于Deliver Result这事儿，我不是暗示你不够努力，而是明示课程组并没有尽其责，或者我对课程组职责的理解有误差。 我直说为什么老挑你刺儿吧。 我今年头一次听说还有课程组这么伟大的组织存在，而听说的原因不是课程组可以帮教学一线干些什么，而是课程组要主讲在课堂上推行反馈表。 我很好奇，当新主讲苦恼找不到孩子的教材时，课程组在哪儿？当新主讲苦恼不了解孩子基础，该以什么难度授课时，课程组在哪儿？当百科巨难用无比，教案七零八落，毫无系统可参考性时，课程组在哪里？当主讲没有经验，在20个课时里该怎样分配教学目标时，课程组在哪里？当没有任何可参考的教案先例时，主将需要教案编写的人力支持时，课程组在哪里？ 亲，课程组可以很有存在感。我不说多，课程组能把上面的疑惑解决了，把result deliver了，把别人的期待实现了，你不做课堂效果评估，不需要自我赋权，别人也会觉得课程组太有存在感了，因为无时无刻你都被人需要。
作者: chaosconst    时间: 2013-3-29 22:57
本帖最后由 chaosconst 于 2013-3-29 23:03 编辑

回复 19# ChellyLi

新版本的百科在开发中，不过不是完全体，地址是：http://xdev.ygclub.org/mediawiki/ ，解决了百科和论坛同步登陆以及所见即所得编辑的问题，可以从word直接粘贴内容，我还没有做数据迁移。

教案查询系统本来也有意要开发，但是工程量太大，还没有启动。英语组的教案七零八落，但是我首先找人按照之前的项目和课程点进行了整理，请访问：http://www.ygclub.org/wiki/index.php?category-view-20.html 这里是2010年到现在按项目点组织的教案，经过寒假的整理，英语组上学期的教案在百科的比例有超过50%的提高。当时delivered result传送门：http://www.ygclub.org/bbs/thread-7830-1-2.html。虽然这离我们的目标还很远，但这第一步总是要走的。之后会转移到新百科上，并按照课程+备课人的形式进行分类。

该以什么难度授课以及不知道怎么分配教学目标，不妨联系小鱼，crystin，bower等人，这个和英语组组内更相关，我恐怕帮不上你什么忙。

你有挑刺的时间，可否把你的六年级的教案贴出来？或者传给我qq464238095，少一些争论，多一些建设，多一些宽容和体谅吧。
作者: ChellyLi    时间: 2013-3-29 23:25
本帖最后由 angelisnear 于 2016-6-15 14:30 编辑

我对自己不宽容，我觉得那份教案离不丢人这种程度还差太远，不能PO，PO出来我第一个跳出来骂这是Shit。所以，领导。我需要人力支持我完善和整理教案，一点也不需要程序员来帮忙PO教案，课程组能提供人员支持么？你Po QQ的意思是你将提供教案编写的帮助么？
作者: chaosconst    时间: 2013-3-29 23:37
本帖最后由 chaosconst 于 2013-3-29 23:55 编辑

回复 21# ChellyLi

不能PO还好意思在这里挑刺，赶紧写教案去！说你呢！选民朋友！编写教案我不会，可我会催人，这下你知道课程建设组干嘛的了吧！
作者: ChellyLi    时间: 2013-3-30 00:10
本帖最后由 angelisnear 于 2016-6-15 14:30 编辑

Glad to know your real job, and according to your definition, I will totally ignore any MSG from "课程组" from now on.
作者: 弓木华    时间: 2013-3-30 00:34
本帖最后由 angelisnear 于 2016-6-15 14:30 编辑

感觉业余志愿者之间沟通的成本太高了
作者: 弓木华    时间: 2013-3-30 00:35
本帖最后由 弓木华 于 2013-3-30 00:39 编辑

回复 19# ChellyLi


   我感觉还是大家互相之间进行沟通的机会太少了


我就我了解的回答几句吧

我直说为什么老挑你刺儿吧。
我今年头一次听说还有课程组这么伟大的组织存在，
ChellyLi 发表于 2013-3-29 22:10
当没有任何可参考的教案先例时，主将需要教案编写的人力支持时，课程组在哪里？
ChellyLi 发表于 2013-3-29 22:10

课程组虽然一直存在，但实际上是没有人员去做课程建设组的事的，也很缺少多余的人力去做教案编写等工作，没有人去推动。
这学期是混沌站出来准备去推动课程建设，也需要像你这样的主讲来帮助推进课程建设组的工作


当新主讲苦恼找不到孩子的教材时，课程组在哪儿？当新主讲苦恼不了解孩子基础，该以什么难度授课时，课程组在哪儿？当百科巨难用无比，教案七零八落，毫无系统可参考性时，课程组在哪里？当主讲没有经验，在20个课时里该怎样分配教学目标时，课程组在哪里？
ChellyLi 发表于 2013-3-29 22:10

每个组都有你说的这些苦恼，以前的主讲们的经验和教训没有进行很好的整理。导致新主讲只能自己去摸索课堂如何去上。
你说的这些需求应该说都是包含在这一年度课程建设组的目标之内的，详细可参见主席团纲领公示http://www.ygclub.org/bbs/thread-7713-1-1.html。

当百科巨难用无比，课程组在哪里？
ChellyLi 发表于 2013-3-29 22:10

百科问题是一直遗留的问题，问题需要一个一个解决，毕竟都不是全职志愿者。上面混沌也说了最近在改进百科。


作者: chaosconst    时间: 2013-3-30 00:36
本帖最后由 chaosconst 于 2013-3-30 00:40 编辑

回复 23# ChellyLi

Oh, Be blocked. What I said is just kidding, you are so serious! Am I too late to apologize?


Well, Don't you said you support the students feedback? If you ignore me who can't be trust and you don't like, is there still exist a chance for your allowing us to get students feedback in your classroom?
作者: ChellyLi    时间: 2013-3-30 06:59
回复 26# chaosconst


    Hah，I got u！I'm kidding ;) 
我虽然不赞同你做事的方式，但我相信你肯定是出于善念来做事的。只要你推动活动的初衷是好的，我就会赞成执行，并变化成能执行的方式去做。所以不可能不理你的啦。

我跳了这么久大绳，就想表现一下＂沟通很重要＂。我所想的肯定也有别的志愿者在心里也骂过。如果大家见面聊过，打电话聊过，也许什么都没有了。所以别老说＂爱用不用＂这种话。你得想各个课程组成员下到学校时，比如启中，他就要回答我抛给你的这些问题，他很抓狂的，因为很多事儿他不可能有你作为推动者这么清楚。下到一线来，和大家沟通一下，大家都会欢迎你的：）



欢迎光临 LEAD阳光 (http://ygclub.org/bbs/) Powered by Discuz! X3